【大纪元10月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周二晚上和您在曼哈顿见面。
中共的第十七届五中全会刚刚落幕了，这次的全会里头有两大焦点，第一个是将习近平增补为中央军委的副主席，为下届接班人作准备。那第二个焦点就是希望借着“十二五”的《建议稿》，能对未来五年中国社会的经济发展提出一个基调。而对于一般老百姓所期盼政治改革，很令人失望的是都没有提出来。
我们想利用今天一个小时的时间，请到两位中国政治方面的专家和各位观众一起来探讨一下，这次五中全会他们提出了一个什么样可看的讨论重点？首先为大家介绍我们现场的两位资深评论员，第一位是哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，另外一位是我们的资深评论员横河先生，两位好。
二位评论员：元庆好，大家好。
主持人：观众朋友，我们一开始先放一段影片，看一下五中全会的情况。
（影片播放）
为期4天的五中全会在京西宾馆召开，这次会议要审议未来5年的国民经济和社会发展规划，也就是“十二五”﹣第12个五年规划。
香港《明报》报导，预料“十二五”将规划成“民富五年”，其中改革收入分配是重头戏，以此减少城乡和贫富差距。
中国艺术研究建筑艺术研究所所长萧默认为，现有的分配制度很不合理，是促成贫富差距的原因。
萧默：“国有的财产，全民的财产，生产出来的价值，往往由少数人，尤其是领导人来控制了，成了他们的收入了。人民在这上面也特别的不满，两极分化，贫富两极分化。”
此次五中全会除了“十二五”规划是重要议程，另有观察人士推测，政治改革也可能是另一个热议的话题。
民间学术机构传知行社会经济研究所研究员张大军指出，现有的政治体制不改，“十二五”规划也只能是空头支票。
张大军：“现在有那么多利益集团，你没有政治上的变革，他这个利益集团不可能把利益让出来。所以我觉得他(中共)这话等于白说，都说了好多年了。”
另据报导，五中全会保安森严，京西宾馆有数十辆警车戒备，附近的路段也有大批公安巡逻。
上海访民张贵兰证实，五中全会开幕当日，上海访民中，约500人被送进救济站，100多人在会场外被抓获送往久敬庄。在京西宾馆会场外抓的全国各地的访民更多。
上午10点多，便衣警察怀疑会场外一辆没有牌照的三轮摩托车里是访民而拦截检查，驾驶的老人启动三轮车躲避。多辆警车狂追其后，致使三轮车被追逼的慌不择路，冲上了军事博物馆门外的人行道上，撞倒了果皮箱，造成车毁人重伤。
江天勇律师星期一下午4点多发现门打不开，出不去，他的太太回家后从外面用钥匙开，但拧不动，请来锁匠发现，钥匙孔被灌入超能胶，连门缝的一角也被胶封住卡死，江家门外长期跟监的警察却表示，不知道怎么回事；江天勇还透露，他的电话最近每天都要遭受几个小时的重复拨号系统骚扰。
江天勇律师：“我毫无疑问公开的说，就是警察做的，是市局国保他们的事；一个不让我出门，另外一个还是有一种恐吓的味道。”
远在山东的退休大学教授孙文广，近期也遭到控制行动。
孙文广教授：“他是限制我的自由啦，就有公安在我楼下站岗，有（警）车，出门的时候就坐着公安的车到现在。我们受到这个打压，说明中共到目前为止，并没有悔改的意思。”
据香港媒体报导，北京纪录片导演何杨遭到软禁，北京维权律师浦志强是在10号晚上突然失踪；成都作家冉云飞等人也遭到约谈。
江天勇律师：“这就是我们现在中华人民共和国警察干的事情，他们用这种下流的手段破坏法律，我就不知道胡锦涛、温家宝、周永康怎么有脸在外面走，这一切就必须得改变，不改变，这是什么世界，什么勾当！”
（影片播毕）
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“中共五中全会看点探讨”，希望您拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论，发表您的看法或者是提问。我们的热线电话是646-519-2879，或者使用Skype : RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以拨打免费电话进来。
我想节目一开始，先请横河先生简短的跟我们介绍一下，这个五中全会对于从港台地区来的，或者海外的朋友可能对于这个名词不很清楚──几中全会或者几届人大，您可不可以很简短的介绍一下这是什么概念，它是怎么操作的？
横河：这个五中全会其实是共产党的全国代表大会，共产党成立以后，在早期没有夺取政权的时候它那个是不规则的，后来比较规则，就每五年开一次全国的代表大会，所以这就是几大几大。像“一大”被认为是中共成立的时候，到现在是介于十七大，就是十七届全国共产党代表大会和第十八届大会之间。
那么在每五年的大会之间，每一年有一个中央委员会的全体会议，其中就开这个十七大或者十八大的当年，开完这个大会以后马上就开一个中央委员会，这就叫一中全会，第二年就是二中全会，这么排过来。那现在就是在十七届的中央委员会里面开的第五次全国会议，所以叫五中全会。所以它跟人大没有关系的，它是党内的会议，共产党的会议。
主持人：好，那么我们知道，这次第五中全会里面很重要的是，习近平在这一次被增补为中央军委会的副主席，这个事情似乎也大致上订定了他未来接班人的角色。您可不可以介绍一下习近平他的生平和大概的背景？
李天笑：习近平是一个高干子弟，他的父亲习仲勋曾是中共的副总理，文革的时候也受到了迫害，所以习近平年轻的时候，大概十六、七岁的时候就下乡了，到陕北他的老家，当时也吃了一点苦，后来当了党支部书记。他上大学，当时是上工农兵学院，是推荐他上的，然后也受到一些挫折，但最后还是上了。他在大学里实际上没学什么东西，清华大学他是化学系，是有一些基本知识、基础知识。大学毕业以后，就到当时解放军国防部长耿彪办公室里边当了秘书，这是他走上仕途的开始。
他一个与众不同的就是当时很多人都劝他在军队里边发展，但是他作出一个决定，他下基层，当时他跟刘少奇的儿子两个人分别到不同的地方，一个到了河南，一个到了保定。他到了保定以后，当然也是藉他父亲的人脉关系不断的提上来，最后提到一定程度的时候，中央组织部要河北省继续往上提，但是河北省不同意，组织部就把他调到了福建厦门，然后在厦门当市长，然后又一级级在厦门从副省长升到省长，最后省委书记，再到浙江省当了省委书记。当胡锦涛把上海帮当时的市委书记陈良宇搞下去以后，他又代替陈良宇在上海干了几个月，然后直接的跳过了政治局进入常委，当时他是中央委员，直接跳上去。
所以从某种程度上来说，他整个的宦途基本上是靠他父亲的光，但是他自己本人也有一些特点，他这个人做事小心谨慎，基本上他注重的是不跟人家闹僵，会做人，然后利用他父亲老战友的关系一步步往上爬。
其实他的政绩我看倒没有什么，尤其据说他拿了个博士，但这个博士，据国外有些文章讲，他在当福建省领导的时候，工作很忙，怎么可能拿博士？这个也是问题。总的来说，这个人到现在为止，他的政见如何对外面还是一个谜，这跟胡锦涛当初的情况有点相似，所以要到他真正的后两年，甚至要到他接了胡锦涛的班（假设一切都顺利），才能够看出来这个人真正的面目，他有什么志向。
主持人：是。我想请问一下横河先生，我们知道习近平在去年四中的时候，他婉拒了军委副主席这么一个职位，今年他为什么接受？
横河：我倒很难说他是婉拒。因为中国现在是这种情况，它的接班程序虽然有很多西方评论说是已经走上制度化了，但实际上还是黑箱操作，人们并不知道在四中全会究竟发生了什么？只是后来不断的有人放风。这次五中全会之前，其实放风的事情更多，各派的力量都在放风，但实际上人们连在中共里面真正有哪些派系都不一定搞得很清楚。
所以我并不觉得四中全会他没有按照常规去当军委副主席，是因为他婉拒。而事实上，这常规是人家照着胡锦涛当时在接班之前，先担任军委副主席的这一步来做比照。所以这并不是传统，因为你像当年邓小平把江泽民从上海调过去的时候，在这之前也不是说把他调去之前事先给他按排军委副主席干，并不是这样的，所以这也只有一届可以做参考。
但是因为中共现在的系统是属于国家主席、党的主席或者是党的总书记和军委主席，这3个位置是权力集中在一个人手里的。所以如果这个人要接班的话，除了当国家副主席和总书记下面，就是在政治局常委里面有接班的趋势以外，必须接一个军委副主席，因为在中共的系统里面，枪杆子是最重要的一环。所以以这个来看，他是不是可能会接党的总书记，最主要领导人的这个班，是从这个角度来看的。
所以我觉得有可能别人认为他还需要考验，也可能他自己认为他需要一段时间，或者是根本在四中全会的时候，可能就没有考虑这件事情，到五中全会因为还有两年嘛，所以可以在五中全会的时候把这件事给解决了。所以我并不认为是他自己拒绝的。
主持人：是。除了刚刚李博士所分析的，习近平在宦途里面被拔擢的原因外，您还有什么其它的看法吗？
横河：我觉得如果把他做为一个接班人的话，可能性最大的是各方力量都能接受他。如果我们回过头来看看，中共培养接班人虽然是黑箱操作，但是我们可以看到它有一个趋势，从毛泽东选华国锋做接班人，说的是“你办事我放心”，虽然很多人说是在另外场合，但这句话我相信毛泽东对华国锋是真的。为什么？毛泽东做了两件事情，一个是把蒋介石赶到台湾岛上去了，还有一个是文化大革命。他最怕的是人们否定文化大革命，他知道华国锋不会否定文革。
所以他选接班人，并不是选对治理国家最有帮助的，而是不要否定自己。后来邓小平为什么要把江扶上去？很重要的一个因素就是因为六四这件事情，他不想让它翻案。而江在上海的表现，恰恰证明了他在这类事情上是很强硬的，很可能不会在这件事情上去清算。
所以从他们接班的程序看来，并不是选一个最合适的人，或者是对这民族最好，对人民最好，哪怕是对经济发展最好，而是对自己最主要的政绩和主要的错误或罪行不要去清算，这是我个人的看法。所以在这里如果选了习近平，很可能是大家都觉得这个人不会危害自己。
主持人：就是打个安全牌。
横河：我觉得这个可能性比较大。
李天笑：横河分析得很有道理。其实他们选习近平上台，很主要的原因是认为习近平会保护自己的利益，保护自己的既得利益。从胡锦涛来看，当时他把陈良宇拿下去，其实是断了江派在上海的一个窝。这个时候当然江和他有一定的冲突出来，那么把习近平填到这个空档里去，实际上就造成跟江的对立。这样，如果让习近平来做这件事情，至少他不会怎样来对胡，就说胡把陈良宇搞下去对江的打击，他会进行一定的保护，保护这个利益就是对江系进行排斥。这是一个。
再有一个，我们知道在太子党里边，习近平现在是一个很重要的人物，还有一个人物，那就是重庆的薄熙来，薄熙来搞了很多动作，“唱红打黑”的目的就是为了要进中南海。那么把习近平端上去的目的是为了卡位，实际上就是把薄熙来给卡掉了。
再有一个，就当时来说，胡上台的时候，跟江泽民和曾庆红有一个默契，“退一上三”，保留三个在政治局常委的位置，然后曾庆红下去。其实还有一个交易，就是让习近平上去，这在国外都已经分析过很多了，基本上是趋于一致，都这么认为。当然，胡锦涛也能接受习近平。
再有，习近平本身有一个别人没有的资历，那是他在军队里干过一阵，当个两三年的秘书，虽然时间不长，但是以这一点来说，他跟军队的人脉关系可能就比别人要好一些。相对来说，我认为他是一个很中庸的人，也就是比较平常的人，但至少现在来看，他坐到这个位置上了。
主持人：如果没有什么大问题的话，习近平准备当接班人了，那外媒对此有些什么样的看法？先请横河先生。
横河：其实西方人和其他中国人看中国的形势，大部分从表面上看的比较多，就是从习近平的履历、经历去评价的比较多。另外，他父亲曾经被整过，从这个角度看，正面评价还是挺多的，认为这个人有过一些经历，所以对基层、底层的痛苦可能知道的多一些。
我个人认为，这方面的评价，从中共领导人的经历来看，其实是没有很大用处的，中共领导人的经历不管是从工人还是农民这儿来的，他进了这个结构以后，最终能被大家选中，他实际上代表的是共产党的利益。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共五中全会看点探讨（上）
视频：【热点互动】中共五中全会看点探讨（下）
