【大紀元10月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位朋友，歡迎回到我們直播現場，我們今天探討的是「中共五中全會看點探討」。歡迎您撥打電話進來，中國大陸的免費電話是400-708-7995 撥通以後再撥899-116-0297。美國的電話是646-519-2879。好，請李博士。
李天笑：我看了一下美國和日本對這個問題的評價，發現有些不同．美國方面基本上是從習近平接班，中共開始正規化這個角度去分析，比方說《紐約時報》講，習近平基本上遵循了國家主席、中共總書記十年前接班的軌道。《華盛頓郵報》講，顯然顯示出緊密的中共權力仍然在正軌上進行。
但是日本不一樣，日本主要有兩點，一個是它認為習近平背後的權力支撐是江派。比方說《讀賣新聞》就講，據稱習近平是前國家主席江澤民所推薦，是受他提拔的。再有，《產經新聞》講，習近平現在成為胡錦濤候選人，顯示了上海幫的影響力。這是日本的一個觀點，日本媒體另外一個觀點認為習近平上台以後，會在對日關係上更加強硬，因為他背後可能有軍方的因素等等。所以美日方面對習近平的看法是不相同的。
主持人：那麼如果照您剛剛所講的，日本《讀賣新聞》所發表的看法，說他是上海幫的或者是江所提拔出來的人的話，上海幫也是江系的勢力，那麼胡錦濤好像是要把江的勢力削弱，為什麼又選出這麼一個江派人馬成為他後面的接班人？還是說已經有一個既定的政策在那裡？
李天笑：我想現在江派勢力顯然已處於下風，可以說江本人連出台、顯示的機會都沒有，因為胡錦濤已經掌握了對他的控制。但問題是，他在政治局常委中，還有一些人脈在那裡，在軍隊的中央軍委中，幾個副主席裡邊還有一些人馬在那兒。這樣的話他還可通過這些人馬，特別是對十八大的人選施加一些影響。
我剛才也講過，十七大時胡錦濤曾經跟江和曾慶紅這些人有過默契，在這種情況下，習近平本人做事又非常小心，基本上抓不到他的把柄，而習近平對胡錦濤應該說是表現得中規中矩，胡對他各方面基本上是比較支持的，除了有一次好像是在對黨的基層幹部講話中，他講「我代表黨中央」這句話，他還沒有資格代表黨中央，所以這句話是有點過頭了。但是基本上都可以為胡錦濤所接受，所以在這個情況下，江的東西胡錦濤也能接受。
主持人：好，那另外一個，大家在開五中全會時，都很關心政改的問題，我們知道，之前溫家寶也講到政改這方面的事情。那這一次在全會裡面，是不是有關政治改革這個問題都沒有提？
橫河：這一次是這樣的，政改呢，它只有一個地方提到了，提到說要積極穩妥推進政治體制改革，這整個公報有4,700個字，但提到政治體制改革卻只有一句話。很多人在之前都指望政改可能是五中全會的一個看點，這實際上是一廂情願的看法。人們根據什麼？根據兩部分，一部分是溫家寶在深圳講過以後，後來又連續在六個不同的場合，包括在外交場合談到政治體制改革。他談的政治體制改革的具體內容並不清楚，但是至少有一點是肯定的，他真的是談到了民主自由這方面，說是普世價值。所以人們認為這可能只是放風，或至少他自己有這樣的觀點，這是一部分。
另外一部分，他講這話以後，各種媒體包括海外的、國內的，甚至包括一些推動民主運動的這些人都非常積極的去猜測評價，結果把這個事情弄得好像是真的一樣。但事實上在中央高層裡面，第一、從來沒出現過；第二、什麼叫政改？中共從來沒有否定過它自己有政改，十四大的時候把政改作為最重要的因素提出來，但是十四大提了以後呢，十五大並沒有否定過，十五大的提法是「繼續推進政治體制改革」，十六大則是「繼續積極穩妥的推進政治體制改革」。
主持人：所以它認為它們是一直持續在進行政治體制改革。
橫河：在它們的字典裡面，一直認為有政治體制改革。那麼到十七大的時候，政治體制改革需要繼續深化，似乎它已經改革的很不錯了，現在要再繼續深化。而事實上政治體制改革不是行政體制改革，行政體制改革和政治體制改革是不一樣的。行政體制改革就是現在人們所想像的，在共產黨系統裡面把這個關係理順一點，把那個關係理順一點。但政治體制改革就是多黨選舉，就是開放媒體、開放新聞、開放組黨，這才叫政治體制改革。在這個涵義上，中共從來沒有進行過政治體制改革，何談深入的問題？
我覺得現在大部分人是一廂情願，所以才會以某些人的講話或者是分析來猜測，政治體制改革才會被提到議事日程上。那不把政治體制改革的定義搞清楚，是很難再繼續談下去的。
李天笑：我覺得五中全會上講的實際上全是套話、漂亮話、廢話。為什麼這麼講呢？第一、如果就按照中共的政改全部給改了，也沒有跑出它現在為了要增強黨的領導，加強黨的執政能力，那只不過是加強黨的凝聚力而已。而你要加強這個黨，讓這個獨裁的黨對社會的控制力更強了，那等於是整個中國的民主化又倒退了一步，不民主的現象更加劇了，這是第一點。
第二點，溫家寶提出這個東西來，實際上是落落寡歡、孤掌難鳴的，你看沒有人響應他，反而是吳邦國在10月11號出了一篇文章反駁他。所以他背後沒有什麼支撐的力量，在中央高層如果他有支撐力量的話，這次五中全會也會有個決議出來，至少應該會在某些段落增加一點，而不會只有一句話就帶過了。
這說明中共不是真正想搞改革，只不過是藉溫家寶這張嘴去對外做一些公關或者製造一些幻想，讓老百姓覺得中共現在在台上還是可能自我改造，改好了以後還可以繼續執政，就為達到這個目的。所以說要搞改革的話，老百姓不斷的期待，但是我覺得中共不斷的玩弄民意，使它能夠苟延殘喘。
實際上就是這麼回事。
主持人：那我們先接聽一位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，主持人。今天的話題是五中全會，給我的第一個感覺是人死之前的迴光返照。你看它這次開會非常低調，死氣沉沉的，也不怎麼聲張，沒有往年那麼聲張，好像黑幫聚會。共產黨心裡有數，它們的政權不合法，開會的內容也不怎麼講法治方面，原來「公、檢、法」是中共的二奶，這個是大陸人民的共識。
還有說到政治體制改革，網上不是說了嗎？「政改？作夢去吧」。最近辛灝年先生也講，不進行政改，死的是誰？有機會大家都可以去看看。
還有，胡錦濤也講什麼「包容性增長」，這麼說，前幾十年就控制了、壓制了，黑箱作業弄得今天才二極分化，中國人民真的很艱難。還有那個習近平，中共就像把阿斗擺上台一樣，阿斗大家知道，扶不起的阿斗。我最後有一句話送給共產黨、全國人民，「夕陽無限好，只是近黃昏」；「苦海無邊，回頭是岸」，謝謝各位。
主持人：謝謝陳先生，我們再接一下紐約的錢先生，錢先生您好。
錢先生：你好，兩位嘉賓好。我想說習近平，你們都說他比較低調，現在他還沒做到總書記，我以前看胡錦濤沒做總書紀的時候也比較低調一點，他一上台就大氣通天，鎮壓、殺，一樣的，共產黨都是一樣的卑鄙。
還有這個溫家寶，溫家寶騙老百姓的眼淚，他是鱷魚的眼淚，他一樣贊成鎮壓老百姓，打擊上訪民眾，一樣的。他是領導，是中央領導人，他不可能搞政改，搞政改推翻自己啊？不可能的！他是做給人家看，欺騙老百姓，這鱷魚的眼淚不是很好的，他在這個體制裡面是個頭，他不可能把自己打倒，把自己推下去，讓你們民主快來到，不可能的。所以共產黨就是在欺騙，一直欺騙了60年，我們都5、60歲了，就隨它欺騙，欺騙到現在，我們都沒看清楚，是到外國來才知道共產黨在欺騙。謝謝你們。
主持人：非常謝謝陳先生，我們再接聽一下加州賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：你好，嘉賓好，主持人好。這回五中全會實際上沒有什麼看點，你討論它這個看點都是在浪費時間，它這個看點和60年來的看點是一樣的，為什麼這麼說？因為這61年來，它連憲法都沒有遵守，破壞了憲法。
在82年憲法裡面，在憲法的正文裡面沒有一條，沒有任何條款說在各級政府、各級法院、檢察院裡面要塞進某一個黨派的基層組織，正文裡沒有講，只是在續言裡面說，共產黨領導中國人民鬧革命，你續言只是對憲法制訂時的情況的概論，你怎麼在續言裡頭加入這個東西？你在正文裡面沒有，你就能夠把共產黨的組織建立在軍隊、政府、各級國家機關，哪有這回事？
所以你自己本身就破壞了憲法。何況憲法第35條，從你成立的那天起，所謂言論自由、集會結社、遊行等，你根本就沒有執行。所以任何在中國談到法律的事情，涉及到法律的事情，都是胡扯八道，都是瞎說，所以它這個事在這兒談，其實都是浪費時間。
現在應該談一談用什麼方法來糾正中國現在的狀況，用什麼方法，採取什麼樣的鬥爭方法，這是主要的。好，我的話完了。
主持人：非常謝謝賈先生。我請兩位回應一下剛剛幾位觀眾朋友的問題。
李天笑：剛剛幾個觀眾談的都非常好，談的都很切中要害。實際上，中共真是在利用五中全會，利用所有的機會在欺騙，這61年來，它不斷的踐踏自己的法律，而且確實在它的憲法續言裡邊，就至少有3處可看到「中國共產黨領導下，怎麼怎麼……」
那麼這也揭穿了一點，溫家寶最近在一個講話裡面提到，要把中共執政黨納入憲法框架當中來行事。實際上憲法框架裡邊已經規定共產黨的領導地位，那你再按照所謂的憲政，你不是胡扯嗎？也就是說，你既通過憲政保障你執政黨的地位，又讓外國人、西方人覺得你好像在施行憲政，這就具有雙重性。
紐約的陳先生、錢先生都講的挺好，實際上中共現在正面臨一個巨大的問題，這個危機是它歷來所沒有遇到過的，中共正在走向解體，走向崩潰，它的黨員正在退黨，所有的人對它的認識越來越清楚，看了《九評》以後都不斷地覺醒。實際上政改是它最後維持自己、欺騙老百姓的一根稻草。在這種情況下，不管是溫家寶提出政革改也好，或誰提出政革也好，習近平上台也好，都不能從根本上解決中共現在的問題，因為共產黨的執政本身就是要被解決掉這問題，它不可能自己來解決這個問題，因此這兩個觀眾都提到了非常要害的地方。
主持人：橫河先生。
橫河：我想回應加州的賈先生，他講得很好，真的是沒有看點，它所有的內容都是按部就班的，都是一些套話。真正能看出來的是它不想改，它也沒法改。其實我們現在談到政治體制改革，你就要想一想，政治體制改革在中國目前社會，由誰來主導？一定要有人來主導，對不對？做為憲政體制現有的主要受益者是中共，它是不想改，它也不可能改。
因為不管中央一級到地方一級，在整個權力集團裡面，沒有人願意去改動現有體制，因為現有體制的任何改動，都可能對他們造成束縛，甚至丟掉自己的執政地位。在這種情況下，它內部沒有改革力量，那現在體制外的人或者體制內的人指望中共的某一個領導人或某一次會議提出來政治體制改革，這個是不可能的事情。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共五中全會看點探討（上）
視頻：【熱點互動】中共五中全會看點探討（下）
