【大纪元10月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位朋友，欢迎回到我们直播现场，我们今天探讨的是“中共五中全会看点探讨”。欢迎您拨打电话进来，中国大陆的免费电话是400-708-7995 拨通以后再拨899-116-0297。美国的电话是646-519-2879。好，请李博士。
李天笑：我看了一下美国和日本对这个问题的评价，发现有些不同．美国方面基本上是从习近平接班，中共开始正规化这个角度去分析，比方说《纽约时报》讲，习近平基本上遵循了国家主席、中共总书记十年前接班的轨道。《华盛顿邮报》讲，显然显示出紧密的中共权力仍然在正轨上进行。
但是日本不一样，日本主要有两点，一个是它认为习近平背后的权力支撑是江派。比方说《读卖新闻》就讲，据称习近平是前国家主席江泽民所推荐，是受他提拔的。再有，《产经新闻》讲，习近平现在成为胡锦涛候选人，显示了上海帮的影响力。这是日本的一个观点，日本媒体另外一个观点认为习近平上台以后，会在对日关系上更加强硬，因为他背后可能有军方的因素等等。所以美日方面对习近平的看法是不相同的。
主持人：那么如果照您刚刚所讲的，日本《读卖新闻》所发表的看法，说他是上海帮的或者是江所提拔出来的人的话，上海帮也是江系的势力，那么胡锦涛好像是要把江的势力削弱，为什么又选出这么一个江派人马成为他后面的接班人？还是说已经有一个既定的政策在那里？
李天笑：我想现在江派势力显然已处于下风，可以说江本人连出台、显示的机会都没有，因为胡锦涛已经掌握了对他的控制。但问题是，他在政治局常委中，还有一些人脉在那里，在军队的中央军委中，几个副主席里边还有一些人马在那儿。这样的话他还可通过这些人马，特别是对十八大的人选施加一些影响。
我刚才也讲过，十七大时胡锦涛曾经跟江和曾庆红这些人有过默契，在这种情况下，习近平本人做事又非常小心，基本上抓不到他的把柄，而习近平对胡锦涛应该说是表现得中规中矩，胡对他各方面基本上是比较支持的，除了有一次好像是在对党的基层干部讲话中，他讲“我代表党中央”这句话，他还没有资格代表党中央，所以这句话是有点过头了。但是基本上都可以为胡锦涛所接受，所以在这个情况下，江的东西胡锦涛也能接受。
主持人：好，那另外一个，大家在开五中全会时，都很关心政改的问题，我们知道，之前温家宝也讲到政改这方面的事情。那这一次在全会里面，是不是有关政治改革这个问题都没有提？
横河：这一次是这样的，政改呢，它只有一个地方提到了，提到说要积极稳妥推进政治体制改革，这整个公报有4,700个字，但提到政治体制改革却只有一句话。很多人在之前都指望政改可能是五中全会的一个看点，这实际上是一厢情愿的看法。人们根据什么？根据两部分，一部分是温家宝在深圳讲过以后，后来又连续在六个不同的场合，包括在外交场合谈到政治体制改革。他谈的政治体制改革的具体内容并不清楚，但是至少有一点是肯定的，他真的是谈到了民主自由这方面，说是普世价值。所以人们认为这可能只是放风，或至少他自己有这样的观点，这是一部分。
另外一部分，他讲这话以后，各种媒体包括海外的、国内的，甚至包括一些推动民主运动的这些人都非常积极的去猜测评价，结果把这个事情弄得好像是真的一样。但事实上在中央高层里面，第一、从来没出现过；第二、什么叫政改？中共从来没有否定过它自己有政改，十四大的时候把政改作为最重要的因素提出来，但是十四大提了以后呢，十五大并没有否定过，十五大的提法是“继续推进政治体制改革”，十六大则是“继续积极稳妥的推进政治体制改革”。
主持人：所以它认为它们是一直持续在进行政治体制改革。
横河：在它们的字典里面，一直认为有政治体制改革。那么到十七大的时候，政治体制改革需要继续深化，似乎它已经改革的很不错了，现在要再继续深化。而事实上政治体制改革不是行政体制改革，行政体制改革和政治体制改革是不一样的。行政体制改革就是现在人们所想像的，在共产党系统里面把这个关系理顺一点，把那个关系理顺一点。但政治体制改革就是多党选举，就是开放媒体、开放新闻、开放组党，这才叫政治体制改革。在这个涵义上，中共从来没有进行过政治体制改革，何谈深入的问题？
我觉得现在大部分人是一厢情愿，所以才会以某些人的讲话或者是分析来猜测，政治体制改革才会被提到议事日程上。那不把政治体制改革的定义搞清楚，是很难再继续谈下去的。
李天笑：我觉得五中全会上讲的实际上全是套话、漂亮话、废话。为什么这么讲呢？第一、如果就按照中共的政改全部给改了，也没有跑出它现在为了要增强党的领导，加强党的执政能力，那只不过是加强党的凝聚力而已。而你要加强这个党，让这个独裁的党对社会的控制力更强了，那等于是整个中国的民主化又倒退了一步，不民主的现象更加剧了，这是第一点。
第二点，温家宝提出这个东西来，实际上是落落寡欢、孤掌难鸣的，你看没有人响应他，反而是吴邦国在10月11号出了一篇文章反驳他。所以他背后没有什么支撑的力量，在中央高层如果他有支撑力量的话，这次五中全会也会有个决议出来，至少应该会在某些段落增加一点，而不会只有一句话就带过了。
这说明中共不是真正想搞改革，只不过是藉温家宝这张嘴去对外做一些公关或者制造一些幻想，让老百姓觉得中共现在在台上还是可能自我改造，改好了以后还可以继续执政，就为达到这个目的。所以说要搞改革的话，老百姓不断的期待，但是我觉得中共不断的玩弄民意，使它能够苟延残喘。
实际上就是这么回事。
主持人：那我们先接听一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人。今天的话题是五中全会，给我的第一个感觉是人死之前的回光返照。你看它这次开会非常低调，死气沉沉的，也不怎么声张，没有往年那么声张，好像黑帮聚会。共产党心里有数，它们的政权不合法，开会的内容也不怎么讲法治方面，原来“公、检、法”是中共的二奶，这个是大陆人民的共识。
还有说到政治体制改革，网上不是说了吗？“政改？作梦去吧”。最近辛灏年先生也讲，不进行政改，死的是谁？有机会大家都可以去看看。
还有，胡锦涛也讲什么“包容性增长”，这么说，前几十年就控制了、压制了，黑箱作业弄得今天才二极分化，中国人民真的很艰难。还有那个习近平，中共就像把阿斗摆上台一样，阿斗大家知道，扶不起的阿斗。我最后有一句话送给共产党、全国人民，“夕阳无限好，只是近黄昏”；“苦海无边，回头是岸”，谢谢各位。
主持人：谢谢陈先生，我们再接一下纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：你好，两位嘉宾好。我想说习近平，你们都说他比较低调，现在他还没做到总书记，我以前看胡锦涛没做总书纪的时候也比较低调一点，他一上台就大气通天，镇压、杀，一样的，共产党都是一样的卑鄙。
还有这个温家宝，温家宝骗老百姓的眼泪，他是鳄鱼的眼泪，他一样赞成镇压老百姓，打击上访民众，一样的。他是领导，是中央领导人，他不可能搞政改，搞政改推翻自己啊？不可能的！他是做给人家看，欺骗老百姓，这鳄鱼的眼泪不是很好的，他在这个体制里面是个头，他不可能把自己打倒，把自己推下去，让你们民主快来到，不可能的。所以共产党就是在欺骗，一直欺骗了60年，我们都5、60岁了，就随它欺骗，欺骗到现在，我们都没看清楚，是到外国来才知道共产党在欺骗。谢谢你们。
主持人：非常谢谢陈先生，我们再接听一下加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：你好，嘉宾好，主持人好。这回五中全会实际上没有什么看点，你讨论它这个看点都是在浪费时间，它这个看点和60年来的看点是一样的，为什么这么说？因为这61年来，它连宪法都没有遵守，破坏了宪法。
在82年宪法里面，在宪法的正文里面没有一条，没有任何条款说在各级政府、各级法院、检察院里面要塞进某一个党派的基层组织，正文里没有讲，只是在续言里面说，共产党领导中国人民闹革命，你续言只是对宪法制订时的情况的概论，你怎么在续言里头加入这个东西？你在正文里面没有，你就能够把共产党的组织建立在军队、政府、各级国家机关，哪有这回事？
所以你自己本身就破坏了宪法。何况宪法第35条，从你成立的那天起，所谓言论自由、集会结社、游行等，你根本就没有执行。所以任何在中国谈到法律的事情，涉及到法律的事情，都是胡扯八道，都是瞎说，所以它这个事在这儿谈，其实都是浪费时间。
现在应该谈一谈用什么方法来纠正中国现在的状况，用什么方法，采取什么样的斗争方法，这是主要的。好，我的话完了。
主持人：非常谢谢贾先生。我请两位回应一下刚刚几位观众朋友的问题。
李天笑：刚刚几个观众谈的都非常好，谈的都很切中要害。实际上，中共真是在利用五中全会，利用所有的机会在欺骗，这61年来，它不断的践踏自己的法律，而且确实在它的宪法续言里边，就至少有3处可看到“中国共产党领导下，怎么怎么……”
那么这也揭穿了一点，温家宝最近在一个讲话里面提到，要把中共执政党纳入宪法框架当中来行事。实际上宪法框架里边已经规定共产党的领导地位，那你再按照所谓的宪政，你不是胡扯吗？也就是说，你既通过宪政保障你执政党的地位，又让外国人、西方人觉得你好像在施行宪政，这就具有双重性。
纽约的陈先生、钱先生都讲的挺好，实际上中共现在正面临一个巨大的问题，这个危机是它历来所没有遇到过的，中共正在走向解体，走向崩溃，它的党员正在退党，所有的人对它的认识越来越清楚，看了《九评》以后都不断地觉醒。实际上政改是它最后维持自己、欺骗老百姓的一根稻草。在这种情况下，不管是温家宝提出政革改也好，或谁提出政革也好，习近平上台也好，都不能从根本上解决中共现在的问题，因为共产党的执政本身就是要被解决掉这问题，它不可能自己来解决这个问题，因此这两个观众都提到了非常要害的地方。
主持人：横河先生。
横河：我想回应加州的贾先生，他讲得很好，真的是没有看点，它所有的内容都是按部就班的，都是一些套话。真正能看出来的是它不想改，它也没法改。其实我们现在谈到政治体制改革，你就要想一想，政治体制改革在中国目前社会，由谁来主导？一定要有人来主导，对不对？做为宪政体制现有的主要受益者是中共，它是不想改，它也不可能改。
因为不管中央一级到地方一级，在整个权力集团里面，没有人愿意去改动现有体制，因为现有体制的任何改动，都可能对他们造成束缚，甚至丢掉自己的执政地位。在这种情况下，它内部没有改革力量，那现在体制外的人或者体制内的人指望中共的某一个领导人或某一次会议提出来政治体制改革，这个是不可能的事情。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共五中全会看点探讨（上）
视频：【热点互动】中共五中全会看点探讨（下）
