【大紀元2011年02月02日訊】一位新浪網友發起了一個民意調查，參與投票的中國人認為廢水處理及水資源保護是當前最急迫要解決的環保問題，而垃圾污泥處理及土地污染防治、空氣污染分別名列第二和第三。
在前面兩集節目中，旅德著名學者、工程專家王維洛博士為我們分析了中國水資源最大的破壞來自污染，而垃圾圍城等各種土地污染使中國很難找到一塊淨土。至於空氣污染，王博士用一名北京中學生的記錄和市政府的記錄做了比較，其中一年中的藍天相差多達100多天。下載收聽
主持人：王博士，北京在奧運前夕和奧運期間都採取了很多具體措施，來控制空氣污染。您怎麼看待這些辦法？
王維洛：你把工廠停了，他們走了以後你工廠還得開啊，沒有治理空氣污染的問題啊。現在我們說的環境問題這一塊的時候，我們就要說到中國政府它的公信力的下降。我們前面講了北京政府和一個小孩子的對比，大家都相信這個小孩子說的話，他們網上做了一個調查，說誰說的是真的，市民都相信這個小孩子說的是真的，不相信北京市政府說的是真的。
現在美國大使館那個網站裡，它空氣污染測的東西中國人都去看那個東西，中國人都相信、都去看那個，今天的空氣是好的、是壞的、是怎麼樣的，它給你的每一個值，它不是換算的值，而是測量的絕對的值。對比起來美國大使館相當於美國的領土一樣的，它在那裏測甚麼中共管不住啊，對不對？為甚麼中國的環保機構它不能做這個，對不對？
主持人：這就有意思了，王博士。北京市政府也做了定點的調查，也公佈了出來。關鍵是老百姓不信哪！那您說這得怎麼辦？
王維洛：做這一行的你布點的時候，要布最好的，也要布最壞的，空氣污染那個點你應該布在最好的地方，也應該布在最壞的地方。而往往要在壞的地方多布點，因為那個地方要加強監測，而在好的地方少布點，因為那裏沒有污染，沒有這個必要去設。
而北京的空氣污染點那都是設在公園裡，所以它設置的和你生活的環境不一樣。因為我們在這裡我們也做過空氣污染圖，我們就這麼十幾個測出的數據，我們要把整個城市污染的數據圖做下來，當然我們知道這個數據你要經過怎樣的處理才能做下來。如果把整個公園的數據加在這個城市裡的話，那我們這個城市（的空氣）也相當好對不對？
主持人：王博士，您覺得這件事說明甚麼了呢？
王維洛：所以說往往在這個細節問題上，它就體現出甚麼是科學，就是說做學問就得老老實實的做，騙別人一時但你不能騙別人一世。中國人現在關心這個問題正是因為中國政府失去了在這方面的公信力。你看中國人他並不關心中國在這方面的環保立法，他只有18%的人認為環保立法是重要的。其實中國的環保立法，就是法這一塊其實並不錯，它是不錯，它那個東西是講虛的。
主持人：現在世界上非常關注空氣污染這方面，比如說，溫室氣體的排放。中共國家領導人也曾經出席過這方面的國際會議。但很多中國人其實並不瞭解是甚麼產生出大量的溫室氣體？
王維洛：溫家寶在國際上威信降到最低了，而且到現在不能恢復的就是2009年他在哥本哈根會議上的作為，使得他的聲望降到最低就是在溫室氣體排放這個問題上，中國政府的作為和他個人的作為使得他的聲望、也使得中國政府的聲望降到最低了。所以中國人對於溫室氣體的排放只有4%的人認為這個事情是一個正面的問題。其實這個溫室氣體的排放和前面很多問題都是連在一起的。
比如說和空氣污染是連在一起的，這是最直接的，因為二氧化碳的排放也是屬於氣體排放的一個部份。溫室氣體的排放的另外一部份，比如說像前面說的垃圾的處理。垃圾的處理到目前為止只有兩個辦法，第一是燒，第二是埋。燒就增加二氧化碳的排放，埋就污染地下水。
主持人：我記得大陸在宣傳三峽工程的時候，曾經說到它會減少溫室氣體的排放。用水電來減少溫室氣體這個問題，王博士您怎麼看？
王維洛：中國很多人都以為建三峽那是減少溫室氣體的排放，是有功的。最近中國又是大力開發水電，現在已經把水電開到西藏去了。那麼 它就說是開發水電是為了減少溫室氣體的排放。其實開發水電它沒有考慮到一個更大的問題就是它的一個損失，就是淹沒土地。
中國在資源方面水的資源相對於土這一塊的資源（來說），水的資源要比土的資源要好。中國的水資源是世界平均水平的1/4，中國的土資源是世界水平的1/7。那麼中國你在開發水資源的時候，比方建大壩發電的時候，你首先要淹沒土壤。
主持人：那具體在三峽工程上，是甚麼情況？王博士！
王維洛：拿三峽做例子，它可以每年減少五千萬噸煤炭的燃燒的發電，他們覺得用水電來代替火電減少了五千萬噸煤炭燃燒所排放的二氧化碳。那麼它只看到了一點，它沒有看到三峽工程淹沒了 650萬平方公里的土地，如果我們在這650萬平方公里的土地上，這個土地還不是農田，也不是最肥沃的河谷地，而是沙漠。我們在650萬平方公里的沙漠上擺上發電板，它的發電量就可以超過三峽工程。
就是說我們有選擇，我們不是沒有，而且水庫蓄水蓄的太深以後，它下面有機物的腐爛、富營養化它就排放甲烷。甲烷是溫室氣體排放裡面影響最大的，這個在世界上所有的國家都已經被證許了，在中國也是被證許了，就是說大型水庫的蓄水會產生大量的甲烷，那麼這個甲烷對氣候的影響要比二氧化碳要大的多。在汶川大地震的時候，中國科學院的遙感所他們自己就說了，他們（在）地震以後在調當時的航空照片，就是衛星照片的時候，就發現了在紫坪庫水庫上面就排放出了大量的甲烷氣體。
主持人：水庫能夠產生大量的甲烷。甲烷是重要的溫室氣體之一。可是，王博士，中國人中好像關心溫室氣體的並不多呀。
王維洛：是由於中國政府的宣傳。我們現在自然的經濟發展水平，不可能來考慮減少溫室氣體的排放而妨礙了我們的經濟發展。這其實所謂的「我們的經濟發展」只是考慮了他們這個特殊的利益集團的立場上來考慮的，就是因為他們不願意損害他們的出口。
它是因為污染了中國的水，他不用付錢，他污染了中國的空氣，他不用付錢，那麼到最後它污染了空氣、污染了水、污染了土壤，最後還是要治理的，但是這個治理費就來自於老百姓。比如說，中國現在老百姓在付的水費裡面，有的城市收1塊錢，有的城市收2塊錢，多的城市已經收到2塊多3塊錢，就是每立方米，那麼它是污水處理費，就是說老百姓最後要付錢。
儘管生活污水只是污水處理的很小一部份，但是污水處理的大頭，它工業污染並不要付錢，而是中國的老百姓他要買單，所有人都要買單。這個無非是大家都來買單，錢流到一部份人手裡去了。
主持人：王博士，我們根據一位新浪網友白雲峰發起的民意調查，用三集解讀了水、土、空氣這三方面的污染。王博士，最後您想對希望之聲的大陸聽眾朋友說點甚麼？
王維洛：我們人類都活著一個地球上，是一個整體，只考慮自己這個整體的話，那最後事情最厲害的其實是中國自己是受溫室氣體氣候變化最嚴重的國家。在人家污染你的水的時候你不發出聲音，或者是人家的水被污染了，你也不跟著發出聲音，那麼到時候還是會危害到你自己。最後的時候我們要感謝這位白雲峰先生他在微博上發起的這個文章，讓中國人自己來關心自己的家園。能拯救我們自己的也只有我們自己了。
轉自《希望之聲國際廣播電台》
