【大纪元2011年02月02日讯】一位新浪网友发起了一个民意调查，参与投票的中国人认为废水处理及水资源保护是当前最急迫要解决的环保问题，而垃圾污泥处理及土地污染防治、空气污染分别名列第二和第三。
在前面两集节目中，旅德著名学者、工程专家王维洛博士为我们分析了中国水资源最大的破坏来自污染，而垃圾围城等各种土地污染使中国很难找到一块净土。至于空气污染，王博士用一名北京中学生的记录和市政府的记录做了比较，其中一年中的蓝天相差多达100多天。下载收听
主持人：王博士，北京在奥运前夕和奥运期间都采取了很多具体措施，来控制空气污染。您怎么看待这些办法？
王维洛：你把工厂停了，他们走了以后你工厂还得开啊，没有治理空气污染的问题啊。现在我们说的环境问题这一块的时候，我们就要说到中国政府它的公信力的下降。我们前面讲了北京政府和一个小孩子的对比，大家都相信这个小孩子说的话，他们网上做了一个调查，说谁说的是真的，市民都相信这个小孩子说的是真的，不相信北京市政府说的是真的。
现在美国大使馆那个网站里，它空气污染测的东西中国人都去看那个东西，中国人都相信、都去看那个，今天的空气是好的、是坏的、是怎么样的，它给你的每一个值，它不是换算的值，而是测量的绝对的值。对比起来美国大使馆相当于美国的领土一样的，它在那里测什么中共管不住啊，对不对？为什么中国的环保机构它不能做这个，对不对？
主持人：这就有意思了，王博士。北京市政府也做了定点的调查，也公布了出来。关键是老百姓不信哪！那您说这得怎么办？
王维洛：做这一行的你布点的时候，要布最好的，也要布最坏的，空气污染那个点你应该布在最好的地方，也应该布在最坏的地方。而往往要在坏的地方多布点，因为那个地方要加强监测，而在好的地方少布点，因为那里没有污染，没有这个必要去设。
而北京的空气污染点那都是设在公园里，所以它设置的和你生活的环境不一样。因为我们在这里我们也做过空气污染图，我们就这么十几个测出的数据，我们要把整个城市污染的数据图做下来，当然我们知道这个数据你要经过怎样的处理才能做下来。如果把整个公园的数据加在这个城市里的话，那我们这个城市（的空气）也相当好对不对？
主持人：王博士，您觉得这件事说明什么了呢？
王维洛：所以说往往在这个细节问题上，它就体现出什么是科学，就是说做学问就得老老实实的做，骗别人一时但你不能骗别人一世。中国人现在关心这个问题正是因为中国政府失去了在这方面的公信力。你看中国人他并不关心中国在这方面的环保立法，他只有18%的人认为环保立法是重要的。其实中国的环保立法，就是法这一块其实并不错，它是不错，它那个东西是讲虚的。
主持人：现在世界上非常关注空气污染这方面，比如说，温室气体的排放。中共国家领导人也曾经出席过这方面的国际会议。但很多中国人其实并不了解是什么产生出大量的温室气体？
王维洛：温家宝在国际上威信降到最低了，而且到现在不能恢复的就是2009年他在哥本哈根会议上的作为，使得他的声望降到最低就是在温室气体排放这个问题上，中国政府的作为和他个人的作为使得他的声望、也使得中国政府的声望降到最低了。所以中国人对于温室气体的排放只有4%的人认为这个事情是一个正面的问题。其实这个温室气体的排放和前面很多问题都是连在一起的。
比如说和空气污染是连在一起的，这是最直接的，因为二氧化碳的排放也是属于气体排放的一个部分。温室气体的排放的另外一部分，比如说像前面说的垃圾的处理。垃圾的处理到目前为止只有两个办法，第一是烧，第二是埋。烧就增加二氧化碳的排放，埋就污染地下水。
主持人：我记得大陆在宣传三峡工程的时候，曾经说到它会减少温室气体的排放。用水电来减少温室气体这个问题，王博士您怎么看？
王维洛：中国很多人都以为建三峡那是减少温室气体的排放，是有功的。最近中国又是大力开发水电，现在已经把水电开到西藏去了。那么 它就说是开发水电是为了减少温室气体的排放。其实开发水电它没有考虑到一个更大的问题就是它的一个损失，就是淹没土地。
中国在资源方面水的资源相对于土这一块的资源（来说），水的资源要比土的资源要好。中国的水资源是世界平均水平的1/4，中国的土资源是世界水平的1/7。那么中国你在开发水资源的时候，比方建大坝发电的时候，你首先要淹没土壤。
主持人：那具体在三峡工程上，是什么情况？王博士！
王维洛：拿三峡做例子，它可以每年减少五千万吨煤炭的燃烧的发电，他们觉得用水电来代替火电减少了五千万吨煤炭燃烧所排放的二氧化碳。那么它只看到了一点，它没有看到三峡工程淹没了 650万平方公里的土地，如果我们在这650万平方公里的土地上，这个土地还不是农田，也不是最肥沃的河谷地，而是沙漠。我们在650万平方公里的沙漠上摆上发电板，它的发电量就可以超过三峡工程。
就是说我们有选择，我们不是没有，而且水库蓄水蓄的太深以后，它下面有机物的腐烂、富营养化它就排放甲烷。甲烷是温室气体排放里面影响最大的，这个在世界上所有的国家都已经被证许了，在中国也是被证许了，就是说大型水库的蓄水会产生大量的甲烷，那么这个甲烷对气候的影响要比二氧化碳要大的多。在汶川大地震的时候，中国科学院的遥感所他们自己就说了，他们（在）地震以后在调当时的航空照片，就是卫星照片的时候，就发现了在紫坪库水库上面就排放出了大量的甲烷气体。
主持人：水库能够产生大量的甲烷。甲烷是重要的温室气体之一。可是，王博士，中国人中好像关心温室气体的并不多呀。
王维洛：是由于中国政府的宣传。我们现在自然的经济发展水平，不可能来考虑减少温室气体的排放而妨碍了我们的经济发展。这其实所谓的“我们的经济发展”只是考虑了他们这个特殊的利益集团的立场上来考虑的，就是因为他们不愿意损害他们的出口。
它是因为污染了中国的水，他不用付钱，他污染了中国的空气，他不用付钱，那么到最后它污染了空气、污染了水、污染了土壤，最后还是要治理的，但是这个治理费就来自于老百姓。比如说，中国现在老百姓在付的水费里面，有的城市收1块钱，有的城市收2块钱，多的城市已经收到2块多3块钱，就是每立方米，那么它是污水处理费，就是说老百姓最后要付钱。
尽管生活污水只是污水处理的很小一部分，但是污水处理的大头，它工业污染并不要付钱，而是中国的老百姓他要买单，所有人都要买单。这个无非是大家都来买单，钱流到一部分人手里去了。
主持人：王博士，我们根据一位新浪网友白云峰发起的民意调查，用三集解读了水、土、空气这三方面的污染。王博士，最后您想对希望之声的大陆听众朋友说点什么？
王维洛：我们人类都活着一个地球上，是一个整体，只考虑自己这个整体的话，那最后事情最厉害的其实是中国自己是受温室气体气候变化最严重的国家。在人家污染你的水的时候你不发出声音，或者是人家的水被污染了，你也不跟着发出声音，那么到时候还是会危害到你自己。最后的时候我们要感谢这位白云峰先生他在微博上发起的这个文章，让中国人自己来关心自己的家园。能拯救我们自己的也只有我们自己了。
转自《希望之声国际广播电台》
