【大紀元2011年08月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
8月14日，數萬名大連人自發的走出家門，用散步的方式匯集到大連市的中心─人民廣場，要求福佳大化的PX項目立即搬出大連。聲勢浩大的抗議活動，在幾小時之內就通過推特和微博迅速傳遍了世界，引起了更廣泛的關注。
當天，大連市委書記唐軍出面答應了民眾項目搬遷的要求，事件暫時告一段落，暫時的平息了下去。然而於此同時，當局也調集了大量的警力嚴陣以待，並在當晚開始了暴力清場。網絡上也在大量的刪帖，甚至連大連市都根據法律在新浪微博上「被失蹤」。讓我們先來看一段背景的短片。
( 影片播放 )
8月8日颱風「梅花」襲擊遼東半島，造成大連福佳公司大化石油化工廠的防波堤被衝垮，導致有毒的對二甲苯 （PX）溢出，當地居民被迫離開家園。雖然當局已修復堤岸並強調沒有毒物再溢出，但上次的事件已引起民眾恐慌並已點燃民眾的憤怒。在微博網站及QQ的即時訊息上，也出現了呼籲大連民衆「集體散步」的信息。
8月14日早上8點多，一場由網絡發起的數萬市民大抗議行動在大連如期發生。數萬市民自發前往市政府前的廣場聚集。民眾吶喊：「拒絕PX，還我家園！」要求政府將福佳大化石油化工搬離大連。但被全副武裝的武警部隊擋住，雙方處於僵持狀態。大連市委書記唐軍曾一度來到現場，他站在車頂上對群眾宣稱：「我代表市政府宣布，這個工廠一定搬走。」但群眾並不買帳，喊著要求唐軍給出時間。唐軍並未回應，反而恐嚇，要求民眾離開。
唐軍：你們撤離現場，鬧事的人，市政府絕不會客氣。
民眾：時間，時間，時間。
14日當天，據現場消息指，示威人數最多時有約7、8萬人。當局從各地調去的武警就有5、6千人之多。到晚上7時許仍有民眾在人民廣場未散去。 微博多方消息指，有瀋陽特警入城，並開始毆打未散去的群眾。更有人指特警不說話，見人就打。武警揪住示威者頭髮拖入警車拉走，被拉者大喊：「我們都是大連人，放人！」，但武警不理，繼續拉人。
民眾：打人囉！打人囉！警察打人囉！
武警：不許往前，往回走，往回走。回去，回去，全都封閉了，往回走！
民眾：該死的，真的動手。這些人怎麼這樣，真的動手打！
記者：裡面都走了嗎？
民眾：( 哭泣聲 ) 裡面全是血啊！我們跑出來啦！嗚 ( 哭泣聲 )。
記者：是，是拿什麼打的？他們。
民眾：防暴警察拿那個槍啊。嗚 ( 哭泣聲 )。
記者：他們拿電棍打的，是嗎？
記者：後面還有人是嗎？
民眾：有人沒有 ( 出來 ) ，他們全壓過去了啦。嗚 ( 哭泣聲 )。
記者：前面滴的都是血。
民眾：看見了，都是血，對。他就是天黑他才打的呢。
記者：一樣給它發網上，都是學生。
民眾：這都是學生，都是血。
記者：不可能讓走，前邊那邊還不讓走。全都給押回來了，我舉著電話過去，不讓走。電話都不讓錄。
民眾：那邊地上全是血。
民眾：有，看見了，有個女孩還一直在擦，嘴上全都是血。
( 影片結束 )
主持人：從短片中我們看到，是因為8月8日的颱風「梅花」吹過，才使大連人驚覺，原來他們頭上一直懸掛著一把「達摩克里斯之劍」。為什麼身邊存在著巨大的安全隱患，民眾卻毫不知情？為什麼當局的一句話就可以讓總投資95億、年產值260億元的項目可以立即上馬或者下馬？如何看待這次大連人的萬人維權抗議活動的意義和特點呢？我們將在今天的1小時直播節目裡跟您共同探討這些話題，也歡迎您直接打電話來參與我們的討論。
首先讓我們先來認識一下今天的兩位現場嘉賓。這位是「中國和平」主席唐柏橋先生。唐先生您好。
唐柏橋：您好。
主持人：這位是我們資深的評論員橫河先生。橫河您好。
橫河：您好。
主持人：我們知道，因為颱風「梅花」吹過，才讓大連人突然間發現自己原來是處於危險當中，所以大家就相約著在星期天的時候走出家門，發動了一場聲勢浩大的遊行，然後迫使當局現在答應搬遷這個PX項目。橫河先生，您認為這次的行動，到現在來看算是成功了嗎？它的特點是什麼？
橫河：成功不成功其實也要看它的目標是什麼。從大連絕大部分參與的人來說，他是要求PX項目下馬，搬離大連靠近居住和商業區的地方。那麼從市委書記答應搬遷，據說是14日下午，也就是說，是當天下午市政府和市委就開會決定的，如果他答應的話，至少大連人一個主要的訴求基本上是已經答應了，所以我們不能說成功還是不成功。但是從它的規模和大家一致的要求，和當局立刻做出回應來說的話，這次大規模的示威、抗議活動，先不說它最後結果怎麼樣，我覺得是非常有意義的。
主持人：那麼這次這個活動的特點有什麼呢？唐先生。
唐柏橋：這次活動有幾個重要的信息，第一個就是，它是89以後人數最多、旗幟最鮮明、意志最堅定的一次抗議活動。
主持人：您認為人數最多，這一次一般說是有3萬的，有說7、8萬的。
唐柏橋：現在基本上媒體比較統一的報導是8萬，開始也有說上萬人、幾千人，那是因為事情還在發展過程中。後面大家看了視頻以後，那遊行5、6條街，7、8條街都是滿的，整個人民廣場都是滿的。我估計至少有10萬人左右。
這是89年以後人數最多的一次，為了一個共同的目標、訴求，而且是社會性的，它不是一個比方說我家裡被拆遷，它是全社會性的一個項目，然後提出一個訴求，有點類似於89年反腐敗。這樣的話，它很快的，因為它這個力量相當之浩大，所以讓政府當局有點措手不及，迅速的就低頭了。
因為現在他們不像89的時候，現在的中共它非常脆弱，這個政權看起來貌似強大，實際上它非常脆弱了，一個小小的東西就會讓它致命。像「7.23溫鐵事件」，就一個火車事件，在西方經常發生的空難和火車，但是它可以讓它 ( 中共 ) 致命。它非常緊張，所以唐軍馬上就站在警車上說：「我立即答應你們」，後面的民眾說：「時間，時間」，他說：「我明天立即停產」。後面甚至他說了兩句稍微多餘的話，老百姓叫他滾蛋，他結果也滾蛋。
所以這就說明的信號，第一個就是人數最多，意志最堅定。第二個就是讓老百姓體會到了人民的力量：我們可以通過這樣的方式來解決問題的。不是說原來都是自己嚇自己而已。我覺得這兩個信號非常重要。
主持人：橫河先生，您有什麼補充？
橫河：我覺得從特點來說的話，它也是用網絡的形式把大家召集起來的。我們知道在正式集會前一天，就有人說最早的發起人已經被警方約談了。
主持人：請喝茶了。
橫河：對，已經請喝茶了。它主要的手段一個是國內的微博，推特因為是被封鎖的，大部分人接觸不到。還有一個很奇怪，是QQ，QQ因為是中國很多人聊天的一個主要方式，所以在上面也通知了、很多人都知道了。但是網絡的特徵是一旦發起來以後，最早啟動的這幾個人被警察約談，哪怕是你把他關起來，沒有用了。因為大家都知道了。到時候自然就會有人去，自然就會有人出頭跟大家說我們該怎麼做。
所以它網絡的特徵就變成了不是有一個中心領導，這就跟媒體的新聞來源一樣，不是一個領導。那網絡發起的這個活動也是找不到一個核心領導，誰都是負責的，這樣的話 ( 當局 ) 沒有辦法。這是一個主要的特徵。上一次的「動車事件」，它僅僅是在網絡上，它沒有落實到行動上，因為它不在大城市，而且受害者與支持者沒有這麼明確的一個目標，當然他們目標是鐵道部。這一次因為是大連市委，是大連當地的人，所以形成一個很有趣的現象，就是當地的警察是偏向於……
主持人：站在人民一邊的。
橫河：站在人民這一邊的，所以它不得不從瀋陽，從全省各處去調特警和武警。特警和武警是軍隊編制，他不是當地人。
主持人：就要服從命令了。
橫河：所以這很重要的一個特徵就是大連人幾乎是同心協力的。這第二個特徵，就他們的目標非常明確而且單一，就是一個目標，就是一個口號。
唐柏橋：還有一個就是網絡有一個新的東西，起的作用非常大，就是Google+，就是G+，這次聽國內朋友說這個Google+在關鍵時刻起了作用，因為微博在當天和之前那天基本被封了，之前起的作用很大，後面整個興安的微博基本被關了，就是那段時間裡在微博發不了東西出去了，有些連手機都關了。
主持人：是，當時在現場的一些手機信號已經沒有了。
唐柏橋：但是那個G＋，因為是Google的公司嘛，它封不了，所以說這個在後期的時候……
主持人：G＋也是類似於twitter的功能？
唐柏橋：對，它最新的東西，就是說你可以互相跟，就像剛才橫河先生說，就每個人都是頭。比方你有500個人跟，他有500個人跟，這個人壓住了，這500個人你就變成他的，他是你的領導了，就是會互相成為領導，就是像這個意思，所以說一旦只要這500個人中間像一個團體，你把其他100個人抓了，這400個人都會同時成為領導，就這樣的，所以說它們非常非常難。
主持人：所以說用這個網絡來形容是真的很貼切的。觀眾朋友們您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天討論的話題是：大連萬人抗議PX項目。您對這件事情有什麼看法，歡迎您打我們的熱線電話，我們的電話是：646-519-2879，Skype也可以打RDHD2008；如果是中國大陸的朋友，歡迎您打免費電話：400-708-7995，接通後再撥899-116-0297，大陸的朋友您還可以通過愛博電視直接收看我們的節目，而且不需翻牆，下載的網址是：www.starp2p.com。
我們接著談，這次看到一方面市領導唐軍馬上就出面了，而且馬上就說答應老百姓的要求，說是搬遷這個項目，所以有的人覺得這次大連的當局好像反應蠻快的嘛，是不是一個開明和進步的表現；另外一方面我們又看到，它一方面在網上拼命的在刪網；另一方面又是調集了大批的警力，好像跟中共一貫的做法一手軟一手硬，好像蠻貼切的。那怎麼來看它這一次的反應對策呢？唐先生。
唐柏橋：這個是中共一貫做法，因為它一方面是，如果說它公然冒天下之大不韙，因為現在這個民怨已經沸騰了，就是從「溫鐵事件」這個火還沒熄下去，如果它公然，就是一個小小的市委書記跟民眾的民意對抗的話，那可能他真會（被）亂棍打死，有可能的。所以他這個時候他只能就是說，中國90後發明的新詞叫「忽悠」啊，就他只能忽悠一下老百姓，所以這個是他現在必然要做的。包括鐵道部那發言人，他都是在忽悠老百姓。
但另一方面，它的整個國家機器，就是共產黨的統治政權，它的慣性，或者說它的邪性，它的本質決定的，它必然要秋後算帳，或者是用一些陰謀詭計，用它傳統的那套方法來對付老百姓。所以深夜以後，它調了外地的特警也好、武警也好，來對付老百姓，它實際上也是想起到另外一個作用，就是說你別以為我們會這麼輕易讓步，它事實上主要還是威懾、震嚇老百姓，否則的話你前後就矛盾了。
一方面答應了老百姓，那說明老百姓的訴求是正當的，那既然正當的，你為什麼還要報復呢？他就說我答應了，是把大家哄走了，然後打給大家看，然後晚上打給大家看的時候，然後你們以後不要再這麼幹了，否則你可能成為下一個被打的。它玩的是這個，它的本性還是不會變的，所以老百姓一定要清楚這一點。
主持人：ok，我們先接一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，我在網上看到是這個樣子，因為這次出來的人是8萬人、10萬人。其實大連市全市老百姓100%都反對這件事，為什麼呢？因為這件事情，毒氣出來了會毒害子孫的，可能是幾代人都會活不了了，這個毒素很嚴重，所有大連市的人幾乎都反對。這件事處理不好，那真是可能「大連市事件」就是共產黨滅亡的一個起火點，因為這件事反對是有正當理由，為了生存嘛，你這樣也是死，那樣也是死，因為這個毒氣會死人，得上癌症嘛！
主持人：好的，謝謝王先生，因為我們的時間有限。剛才這位王先生說出來的是8萬還是10萬人，但實際上全市老百姓是100%的支持這件事情的。那橫河您…
橫河：我覺得這個是沒有問題的，就看警察的表現就知道了。因為當地的居民有一個共同的利益，就是他要呼吸乾淨的空氣、他要喝乾淨的水，現在這個萬一出事，不是萬一出事，這個PX項目左右前後和它自己已經出過好幾次事了，都是運氣好沒有鬧成一個大的洩漏事件。
主持人：那這個PX它到底毒性有多大，有多大的危險性？
橫河：PX它是一個化工原料，它做化纖的原料，基本上它就叫做P-Xylene，就是對二甲苯，對二甲苯在化學藥品裡面毒性不是最高的，大概是中毒，但是你要想到那是只在化學試劑裡面是中毒，但是你要拿到日常生活當中它就算劇毒了，你生活的要求和化工的要求是不一樣的，而你放在生活區，你影響到的是居民，那當然這個毒性就算很高了，比你日常所接觸的各種家用化學品，它就算毒性很大的，而且它是致癌的，它有很多很多長遠的後效果。
這種東西一旦洩漏出來不是一點點，它那個大罐子，一個罐子就一個籃球場這麼大，它有這麼多罐子在那個地方，隨便破一個都不得了的事情，所以這個對大連市的影響，這就是為什麼在國際上有規定，按照環保署說起來的話，離市區、離中心城市要100公里以外，而這個它和大連所有的商業中心和居民中心最遠的距離不超過20公里。
主持人：剛才唐先生也講到，這一次中共是一手軟一手硬的方式處理這件事情，不管怎麼樣是暫時先把這件事給壓下去了，老百姓散開了，這種處理的方法會不會成為中共以後處理歷次的這種群體事件的一種模式呢？
橫河：我覺得這其實已經是一個模式了。在這之前他們提過很多次，第一個是因為網絡的影響力太大，他們沒有辦法在事件發生的時候，或事件發生之前事先把它封鎖住，只能到事後去處理，所以要求各地要盡快的回應。但是因為大連這次事件是他們一次事件，就是在一個比較大的中心城市實行，所以要盡快的回應，這是第一。
第二，知道你媒體不報導，網絡上也會報導，所以自然就有人會去報，現在第二個措施是媒體必須搶先報，而且《新華社》通稿今天出得特別快……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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