【大紀元1月8日訊】(希望之聲國際廣播電台邱月、蔡紅、齊月採訪報導)在上一集中張先生談了股民的資金注定會不斷被吸走的。在這一集中張先生將談到中國銀行系統的壞帳，是如何靠外資來資金周轉，覆蓋中國銀行這個黑洞，這個窟窿的。
張先生是最早參與上海證券交易所的工作人員, 並且參加了新加坡糧油期貨交易所的股票上市經紀人培訓。在上海證券交易所工作多年後, 張先生留學英國主攻經濟, 現定居加拿大。
有文章說；中國銀行的壞帳率是70％，這70％都是百姓的錢在苦撐著。如果老百姓把錢轉到外國銀行了，那虧空誰補啊？中國的四大銀行就要倒閉了。否則，中國政府就要印鈔票來補，這樣中國經濟也要崩潰。所以中國政府不敢放開自由匯率，咬定8.28的匯率。
張先生在回答記者提出的有關現在有很多資料說中國銀行系統壞帳很大時說：
這不是從現在開始，從我們那時就開始了。當時高額的儲蓄債券買過沒有？國債肯定每個人都買過，不買也得買，不買從工資裏扣掉，國債肯定買。國債是中國第一安全的債券，國債如果不還的話，國家就言而無信了，國債肯定有。但是那種高額的儲蓄債券，很多銀行發（行）大面額的，包括百分之十的利息、或者很高的利息，居然有人還喊出百分之二十的利息，那有這麽高的增長？你賣這種債券，把老百姓手裏的錢收過來，你拿這筆債券去投資，你不投資哪來的利潤？銀行本身不創造價值，哪一家銀行創造價值？只有投資才創造價值。那麽他這筆錢就要投到有朝陽的企業當中，讓它有增長的後勁，讓它有利潤，然後把增長的利潤返還給股民利息，這就是産生利息的原因。現在哪有那麽多那麽好的企業，買來了馬上從無到有，百分之二十的增長？說穿了就是有點玩火。當年很多債券，從93年開始發，發到97年，這個高額債券才叫中央下令停止。打死，一定要打死，因爲這樣動搖的不是銀行的基礎，動搖的是整個國家金融的基礎。一旦這樣下去的話，現在中國沒有災難，自然災害，沒有戰爭，一旦爆發，老百姓要擠兌，銀行有個專業詞語叫擠兌，老百姓排隊去取錢的話，到哪去拿錢去？都是空的實際上。
張先生說銀行拿這些高額的債券去拆借。所謂拆借，就是銀行有這筆錢，天津有一個拆借市場，海南有拆借市場。同時解釋道：銀行他沒有錢，他怎麽能還老百姓的利潤和本金？
比如這個高息債券一年期。今年1月1號買了，明年1月1號到期你要去排隊領，我要拿錢啊。這裏面絕對不會百分之百都領錢，如果百分之百領錢，那銀行黃了，沒錢，錢都投裏去了。因爲銀行的備付金要達到你儲蓄額的百分之六十，你如果超過百分之六十就危險了，叫警戒，因爲百分之四十可以投出去，但是必須得有百分之六十作爲備付，就是準備付給儲戶的錢。如果要達不到百分之六十，一旦有問題的話，天災啦、地震啦，都來取錢，你到哪去拿錢？如果你給老百姓的錢，老百姓不把你銀行砸了？我錢存在你這兒，你不給我錢，那不是沒事找打仗嗎？所以你一定要準備這麽多錢。但銀行又沒有這麽多錢？說個實底，當初包括建行、工行、農行，還有信用聯社，更是胡鬧啦，現在信用聯社很多是黃了，根本自己連點什麽基礎都沒有，沒有人給托保，就敢收錢，就有點黑銀行，黑箱操作。這樣的話，所有的銀行，放債比例遠遠超過百分之七十，他的備付金只有百分之二十多，說穿了，也就三十多。這個危險程度到多少？至少應該百分之六十左右，才可以支付緊急情況，應付緊急情況，才可以維持銀行的正常運作。
張先生說：94年就已經很危險了。當年朱鎔基說過一句話，他想起銀行的壞帳來都睡不著覺。一旦老百姓去擠兌，第一個跑的就是他，因爲他比較清楚啊。他的確是睡不著覺，很危險。
當記者問道：那銀行把這些錢都放去幹什麽時，張先生說：
放貸啊，放貸有回扣啊，不是白貸，當年甚至中國提出百分之一或者百分之十的回扣，我貸你一百萬，你給我拿回來十萬。返回來十萬，就是企業還沒等用這筆錢呢，已經百分之十的利潤就沒了，就是至少要達到百分之十以上的利潤，這個企業貸這筆錢才算盈利。因爲你放貸，有成本在裏邊。我借貸的成本，我借你的錢，我有一筆成本在裏邊，我不是白借的，一定滿足我的借貸成本，利潤高於這個借貸成本，才賺錢，才盈利。他如果要百分之十的回扣，而且中國公開有百分之十的回扣，這很奇怪。
那這百分之十的回扣都到誰手裏了？
有的是給個人，有的是給企業，但大多數都給放貸的個人了。所以這就是銀行爲什麽個個都是大亨，個個都是有錢人。這是明碼實價的回扣。還有另外一種回扣，他爲什麽要貸給你呀？你也是貸，他也是貸，他要再給我十萬，我貸給你幹什麽？那我就貸給他了。這是另外一筆回扣。你想，假如是這麽做的話，哪企業有這麽好的效益？還沒等用這筆錢呢，已經損失了百分之二十的利息，我哪有這麽好的效益來支援呢？那只能是死賬，你貸給我，反正用你錢我先花著，等你要錢我沒有，你要這個廠子你拿去吧。只能是這樣啊，死賬一個，壞帳的主要因素。包括當年海南、深圳房地産市場很熱。很多銀行拆借市場、拆借錢馬上投到那裏邊去了。有個老闆說，我這個房子只要蓋起來，百分之五十的回報率，投吧投吧，大家一投，他蓋的基礎剛打了一半，他拎錢跑馬來西亞去投資，到哪去找這個人？我們經常看到這樣的例子，不是一個兩個，那麽這筆錢是什麽錢？這就是壞帳。爲什麽這麽多的國有資産大量外流？你以爲是自己創造的利潤，都是國家的資産。要說我們不愛國是瞎說的，我們看了都心疼，那不是國家的錢，是老百姓的錢，這錢你也敢用，除非是不想活了，這錢不能用，這錢是百姓的血汗錢。說穿了，辛辛苦苦一輩子，有的老教師，教了一輩子書，就是兩三萬塊錢存你賬面上，你轉身給投別地方，那人也跑掉了，你也不知道錢哪去了，反正他也不來取。你是賭老百姓不來取錢。一旦取錢怎麽辦呢？所以爲什麽說現在中國很繁榮？外商投資有九百多億美金。他就靠這筆錢來周轉。一旦外資都不進入中國，都撤掉的話，中國怎麽辦呢？
張先生說：他是靠外資來周轉的，覆蓋中國銀行這個黑洞，這個窟窿。
記者問道：您是怎麽看財政部劃撥450億美金充實它的壞帳？一部分是打掉它的壞帳，一部分是充實它的資本金，至少要達到百分之八，這個和您剛才說的備付金有什麽不同時，張先生說：
備付金是這樣的，就是總的銀行資産，比如銀行資産自己有一千萬，那麽從老百姓賬戶吸收了一千萬，那麽你這個備付金，並不是銀行總數的兩千萬，而是你一千萬當中的備付金，也就是老百姓的一千萬，你至少有百分之六十存在賬面上。你這個錢可以投到融資市場，但是這個融資市場可以隨時隨地可以兌現的。因爲國外也有這種市場，短期債券，長期債券，有十年期，五年期，八年期，甚至還有一個月的，這種債券，隨時隨地你可以兌現。你可以投，不是不可以投。因爲把錢放在銀行，銀行並不升值的，這樣你要付給老百姓存款利息，你等於是賠錢，沒人會這麽幹。所以你可以投。但是現在銀行投的多數都是收不回來的貸款。所謂的人情貸款，無抵押貸款。還有一些銀行由於有一些門路啊，乾脆就投到股票市場賺一筆再說。股票市場那麽容易賺嗎？漲是行了，不漲全都抓起來了，把你的資金套牢，套牢的資金，如果你想兌現，你打進去一百萬，兌四十萬，那六十萬就屬於虧損。這就是實質性的虧損。現在反應的是不虧，因爲他還沒有結賬，他還沒有退出這個股票市場，這不叫虧損。一旦真正退出這個市場，才是真正的虧損，那時的漏洞就出來了。
記者問：銀行有了這個虧損之後，有什麽辦法來填補虧損？
他爲了維持這種正常的日常的開銷，這筆資金的流量，他就不斷的吸收存款，吸收海外的投資，投資來先拿一部分我再給你貸款。實際是一種惡性循環，包括現在中國的經濟來說，實際是惡性循環。中國如果要講吸引外資，我覺得最重要的第一點，就是一個很好的中國金融管理的規章制度要先建立起來，然後包括那些貸款的制度。假如說這兒（國外）你要買個房子，銀行一定要去評估，這個房子是不是值這麽多錢，在中國，貸款不需要評估，可能在酒桌上就簽了，因爲這東西不需要嘛，中國很多這種人情貸款，包括有權力的，大筆一揮。爲什麽說中國人一簽字錢就來了，這錢掙的多容易呀，這種貸款那風險你想有多大？我們很可憐這些百姓，傻乎乎的把錢存到銀行，他都不知道銀行把這錢怎麽弄了。弄到什麽地方去，是不是真正這筆錢存到銀行，能不能將來拿回來？所以說朱鎔基說的那句話非常精闢，他說：一旦擠兌的話，整個中國的金融系統就癱瘓了。中國的壞帳是很驚人的。
記者問：官方承認壞帳只有百分之二十，實際上？
如果要是百分之二十啊，那就不算危險了，還不到警戒危險，要百分之二十就很好了。你想投資這些東西是這樣的，投資表面，如果他沒出廠，還沒走，還不算壞帳。比如說我原來買了一千萬股票，價值可能是一個億，現在我沒賣，現在還是一個億，我並不是虧損，我沒虧嘛，股票在那擺著。但是股票現在值多少錢呢？可能就值三千萬，那你說這個虧損該多少呢？假如現在要離場，現在我要退出來，兌現，我急於把這個錢拿出來，那就是三千萬，並不是一個億。但你虧損的是七千萬，你並沒有算這筆錢的虧損。
（官方承認的壞帳），那就已經是死賬了，還不包括這些風險的投資，所謂風險的虧損，潛在的虧損還不算。（潛在的危險）很嚇人的。爲什麽說朱鎔基的辦法是巧取豪奪？就是把這些壞帳，已經死了的東西，他變成活過來，讓老百姓去承擔，也就是更多的債務背在老百姓的身上。所以說現在很多人覺得中國城市啊、包括沿海城市欣欣向榮，實際上他看的都是表面的東西，包括現在上海起來幾個高樓，北京起來幾個綠化地帶，很好了，國家就是欣欣向榮啦，這都是表面的東西。富，不能富於表面，要富於民。給我印象最深的就是漢城和臺北。漢城表面並沒有什麽高樓大廈，那個計程車都是國產的，都是現代啊、大宇啊，滿街跑，根本看不到日本的車，我一看，漢城哪是什麽四小龍？趕不上北京啊，但是你一到漢城各個角落裏走一走，每一家每一戶，包括農村，很偏僻的地方，都跟大城市不相上下，基礎設施建設啊，老百姓的保健啊，整個城市規劃啊，包括經濟的繁榮程度啊，不相上下。中國沒有幾個城市能達到這一點的，包括北京、上海。你去沒去過小的地方看一看？北京的小的胡同啊，包括一個小四合院住的幾十人的地方，你都去過嗎？所以你不能單看幾個樓啊，如果單照樓的話，哪個國家都很漂亮，不能這麽看，你要看他深層的東西，而且看他潛在的危險。一個經濟的發展，並不能單看他表面的現象。而且中國現在經濟每年增長百分之多少，是怎麽增長的？是不是有什麽名牌産生？有什麽高科技的東西産生？如果你要是有名牌産生，可以。象大宇汽車、現代汽車，或者美國的IBM公司，還有Microsoft公司，那的確是實實在在的增長，是經濟在那擺著呢。中國的增長在哪？就是建幾個高樓啊，高樓是誰建的，是中國拿錢（老百姓）自己建的。這個經濟增長，很大的成分上是泡沫經濟，你建的東西本來就是你自己建的，跟別人投資沒關係，這就是所謂推土機經濟。在經濟學當中有這麽一種經濟，叫推土機經濟。用朱鎔基的話來說，就是提高內需，拉動經濟。提高內需，內部需要，我讓你建公路，當然肯定欣欣向榮啦，我要買沙
子，買水泥，我要有人工，我要買很多設備，當然經濟增長了，這也算中國的銷售額嘛，他賣給誰了？一個家庭裏一樣，哥哥拿了一些東西賣給弟弟了，整個這個家庭沒多也沒少，這種經濟增長真的值得懷疑。
有分析家說；中國現在面臨的問題是，銀行業虧損這麽大，按我的計算，中國大陸的GDP是12萬億，而銀行的虧損能達到16萬億到17萬億，140％的虧損。股市現在一直滑落到1300點以下，就這樣還在往下跌，爲什麽這麽掙錢的市場，數萬億的交易額，他怎麽就被吃掉了，沒了？美國911後股市下跌從一萬點下跌到七千點，股民是怨聲載道，都在鬧。中國股市這樣，股民就沒有辦法鬧，鬧就是危害國家安全，就這樣了中國國家證監委還要發佈上市新股票，還要騙錢，這是非常可怕的現象。
（據希望之聲國際廣播電臺《天下縱橫》錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
