【大纪元1月8日讯】(希望之声国际广播电台邱月、蔡红、齐月采访报导)在上一集中张先生谈了股民的资金注定会不断被吸走的。在这一集中张先生将谈到中国银行系统的坏帐，是如何靠外资来资金周转，覆盖中国银行这个黑洞，这个窟窿的。
张先生是最早参与上海证券交易所的工作人员, 并且参加了新加坡粮油期货交易所的股票上市经纪人培训。在上海证券交易所工作多年后, 张先生留学英国主攻经济, 现定居加拿大。
有文章说；中国银行的坏帐率是70％，这70％都是百姓的钱在苦撑着。如果老百姓把钱转到外国银行了，那亏空谁补啊？中国的四大银行就要倒闭了。否则，中国政府就要印钞票来补，这样中国经济也要崩溃。所以中国政府不敢放开自由汇率，咬定8.28的汇率。
张先生在回答记者提出的有关现在有很多资料说中国银行系统坏帐很大时说：
这不是从现在开始，从我们那时就开始了。当时高额的储蓄债券买过没有？国债肯定每个人都买过，不买也得买，不买从工资里扣掉，国债肯定买。国债是中国第一安全的债券，国债如果不还的话，国家就言而无信了，国债肯定有。但是那种高额的储蓄债券，很多银行发（行）大面额的，包括百分之十的利息、或者很高的利息，居然有人还喊出百分之二十的利息，那有这么高的增长？你卖这种债券，把老百姓手里的钱收过来，你拿这笔债券去投资，你不投资哪来的利润？银行本身不创造价值，哪一家银行创造价值？只有投资才创造价值。那麽他这笔钱就要投到有朝阳的企业当中，让它有增长的后劲，让它有利润，然后把增长的利润返还给股民利息，这就是产生利息的原因。现在哪有那麽多那麽好的企业，买来了马上从无到有，百分之二十的增长？说穿了就是有点玩火。当年很多债券，从93年开始发，发到97年，这个高额债券才叫中央下令停止。打死，一定要打死，因为这样动摇的不是银行的基础，动摇的是整个国家金融的基础。一旦这样下去的话，现在中国没有灾难，自然灾害，没有战争，一旦爆发，老百姓要挤兑，银行有个专业词语叫挤兑，老百姓排队去取钱的话，到哪去拿钱去？都是空的实际上。
张先生说银行拿这些高额的债券去拆借。所谓拆借，就是银行有这笔钱，天津有一个拆借市场，海南有拆借市场。同时解释道：银行他没有钱，他怎么能还老百姓的利润和本金？
比如这个高息债券一年期。今年1月1号买了，明年1月1号到期你要去排队领，我要拿钱啊。这里面绝对不会百分之百都领钱，如果百分之百领钱，那银行黄了，没钱，钱都投里去了。因为银行的备付金要达到你储蓄额的百分之六十，你如果超过百分之六十就危险了，叫警戒，因为百分之四十可以投出去，但是必须得有百分之六十作为备付，就是准备付给储户的钱。如果要达不到百分之六十，一旦有问题的话，天灾啦、地震啦，都来取钱，你到哪去拿钱？如果你给老百姓的钱，老百姓不把你银行砸了？我钱存在你这儿，你不给我钱，那不是没事找打仗吗？所以你一定要准备这么多钱。但银行又没有这么多钱？说个实底，当初包括建行、工行、农行，还有信用联社，更是胡闹啦，现在信用联社很多是黄了，根本自己连点什么基础都没有，没有人给托保，就敢收钱，就有点黑银行，黑箱操作。这样的话，所有的银行，放债比例远远超过百分之七十，他的备付金只有百分之二十多，说穿了，也就三十多。这个危险程度到多少？至少应该百分之六十左右，才可以支付紧急情况，应付紧急情况，才可以维持银行的正常运作。
张先生说：94年就已经很危险了。当年朱镕基说过一句话，他想起银行的坏帐来都睡不着觉。一旦老百姓去挤兑，第一个跑的就是他，因为他比较清楚啊。他的确是睡不着觉，很危险。
当记者问道：那银行把这些钱都放去干什么时，张先生说：
放贷啊，放贷有回扣啊，不是白贷，当年甚至中国提出百分之一或者百分之十的回扣，我贷你一百万，你给我拿回来十万。返回来十万，就是企业还没等用这笔钱呢，已经百分之十的利润就没了，就是至少要达到百分之十以上的利润，这个企业贷这笔钱才算盈利。因为你放贷，有成本在里边。我借贷的成本，我借你的钱，我有一笔成本在里边，我不是白借的，一定满足我的借贷成本，利润高于这个借贷成本，才赚钱，才盈利。他如果要百分之十的回扣，而且中国公开有百分之十的回扣，这很奇怪。
那这百分之十的回扣都到谁手里了？
有的是给个人，有的是给企业，但大多数都给放贷的个人了。所以这就是银行为什么个个都是大亨，个个都是有钱人。这是明码实价的回扣。还有另外一种回扣，他为什么要贷给你呀？你也是贷，他也是贷，他要再给我十万，我贷给你干什么？那我就贷给他了。这是另外一笔回扣。你想，假如是这么做的话，哪企业有这么好的效益？还没等用这笔钱呢，已经损失了百分之二十的利息，我哪有这么好的效益来支援呢？那只能是死账，你贷给我，反正用你钱我先花着，等你要钱我没有，你要这个厂子你拿去吧。只能是这样啊，死账一个，坏帐的主要因素。包括当年海南、深圳房地产市场很热。很多银行拆借市场、拆借钱马上投到那里边去了。有个老板说，我这个房子只要盖起来，百分之五十的回报率，投吧投吧，大家一投，他盖的基础刚打了一半，他拎钱跑马来西亚去投资，到哪去找这个人？我们经常看到这样的例子，不是一个两个，那麽这笔钱是什么钱？这就是坏帐。为什么这么多的国有资产大量外流？你以为是自己创造的利润，都是国家的资产。要说我们不爱国是瞎说的，我们看了都心疼，那不是国家的钱，是老百姓的钱，这钱你也敢用，除非是不想活了，这钱不能用，这钱是百姓的血汗钱。说穿了，辛辛苦苦一辈子，有的老教师，教了一辈子书，就是两三万块钱存你账面上，你转身给投别地方，那人也跑掉了，你也不知道钱哪去了，反正他也不来取。你是赌老百姓不来取钱。一旦取钱怎么办呢？所以为什么说现在中国很繁荣？外商投资有九百多亿美金。他就靠这笔钱来周转。一旦外资都不进入中国，都撤掉的话，中国怎么办呢？
张先生说：他是靠外资来周转的，覆盖中国银行这个黑洞，这个窟窿。
记者问道：您是怎么看财政部划拨450亿美金充实它的坏帐？一部分是打掉它的坏帐，一部分是充实它的资本金，至少要达到百分之八，这个和您刚才说的备付金有什么不同时，张先生说：
备付金是这样的，就是总的银行资产，比如银行资产自己有一千万，那麽从老百姓账户吸收了一千万，那麽你这个备付金，并不是银行总数的两千万，而是你一千万当中的备付金，也就是老百姓的一千万，你至少有百分之六十存在账面上。你这个钱可以投到融资市场，但是这个融资市场可以随时随地可以兑现的。因为国外也有这种市场，短期债券，长期债券，有十年期，五年期，八年期，甚至还有一个月的，这种债券，随时随地你可以兑现。你可以投，不是不可以投。因为把钱放在银行，银行并不升值的，这样你要付给老百姓存款利息，你等于是赔钱，没人会这么干。所以你可以投。但是现在银行投的多数都是收不回来的贷款。所谓的人情贷款，无抵押贷款。还有一些银行由于有一些门路啊，干脆就投到股票市场赚一笔再说。股票市场那麽容易赚吗？涨是行了，不涨全都抓起来了，把你的资金套牢，套牢的资金，如果你想兑现，你打进去一百万，兑四十万，那六十万就属于亏损。这就是实质性的亏损。现在反应的是不亏，因为他还没有结账，他还没有退出这个股票市场，这不叫亏损。一旦真正退出这个市场，才是真正的亏损，那时的漏洞就出来了。
记者问：银行有了这个亏损之后，有什么办法来填补亏损？
他为了维持这种正常的日常的开销，这笔资金的流量，他就不断的吸收存款，吸收海外的投资，投资来先拿一部分我再给你贷款。实际是一种恶性循环，包括现在中国的经济来说，实际是恶性循环。中国如果要讲吸引外资，我觉得最重要的第一点，就是一个很好的中国金融管理的规章制度要先建立起来，然后包括那些贷款的制度。假如说这儿（国外）你要买个房子，银行一定要去评估，这个房子是不是值这么多钱，在中国，贷款不需要评估，可能在酒桌上就签了，因为这东西不需要嘛，中国很多这种人情贷款，包括有权力的，大笔一挥。为什么说中国人一签字钱就来了，这钱挣的多容易呀，这种贷款那风险你想有多大？我们很可怜这些百姓，傻乎乎的把钱存到银行，他都不知道银行把这钱怎么弄了。弄到什么地方去，是不是真正这笔钱存到银行，能不能将来拿回来？所以说朱镕基说的那句话非常精辟，他说：一旦挤兑的话，整个中国的金融系统就瘫痪了。中国的坏帐是很惊人的。
记者问：官方承认坏帐只有百分之二十，实际上？
如果要是百分之二十啊，那就不算危险了，还不到警戒危险，要百分之二十就很好了。你想投资这些东西是这样的，投资表面，如果他没出厂，还没走，还不算坏帐。比如说我原来买了一千万股票，价值可能是一个亿，现在我没卖，现在还是一个亿，我并不是亏损，我没亏嘛，股票在那摆着。但是股票现在值多少钱呢？可能就值三千万，那你说这个亏损该多少呢？假如现在要离场，现在我要退出来，兑现，我急于把这个钱拿出来，那就是三千万，并不是一个亿。但你亏损的是七千万，你并没有算这笔钱的亏损。
（官方承认的坏帐），那就已经是死账了，还不包括这些风险的投资，所谓风险的亏损，潜在的亏损还不算。（潜在的危险）很吓人的。为什么说朱镕基的办法是巧取豪夺？就是把这些坏帐，已经死了的东西，他变成活过来，让老百姓去承担，也就是更多的债务背在老百姓的身上。所以说现在很多人觉得中国城市啊、包括沿海城市欣欣向荣，实际上他看的都是表面的东西，包括现在上海起来几个高楼，北京起来几个绿化地带，很好了，国家就是欣欣向荣啦，这都是表面的东西。富，不能富于表面，要富于民。给我印象最深的就是汉城和台北。汉城表面并没有什么高楼大厦，那个计程车都是国产的，都是现代啊、大宇啊，满街跑，根本看不到日本的车，我一看，汉城哪是什么四小龙？赶不上北京啊，但是你一到汉城各个角落里走一走，每一家每一户，包括农村，很偏僻的地方，都跟大城市不相上下，基础设施建设啊，老百姓的保健啊，整个城市规划啊，包括经济的繁荣程度啊，不相上下。中国没有几个城市能达到这一点的，包括北京、上海。你去没去过小的地方看一看？北京的小的胡同啊，包括一个小四合院住的几十人的地方，你都去过吗？所以你不能单看几个楼啊，如果单照楼的话，哪个国家都很漂亮，不能这么看，你要看他深层的东西，而且看他潜在的危险。一个经济的发展，并不能单看他表面的现象。而且中国现在经济每年增长百分之多少，是怎么增长的？是不是有什么名牌产生？有什么高科技的东西产生？如果你要是有名牌产生，可以。象大宇汽车、现代汽车，或者美国的IBM公司，还有Microsoft公司，那的确是实实在在的增长，是经济在那摆着呢。中国的增长在哪？就是建几个高楼啊，高楼是谁建的，是中国拿钱（老百姓）自己建的。这个经济增长，很大的成分上是泡沫经济，你建的东西本来就是你自己建的，跟别人投资没关系，这就是所谓推土机经济。在经济学当中有这么一种经济，叫推土机经济。用朱镕基的话来说，就是提高内需，拉动经济。提高内需，内部需要，我让你建公路，当然肯定欣欣向荣啦，我要买沙
子，买水泥，我要有人工，我要买很多设备，当然经济增长了，这也算中国的销售额嘛，他卖给谁了？一个家庭里一样，哥哥拿了一些东西卖给弟弟了，整个这个家庭没多也没少，这种经济增长真的值得怀疑。
有分析家说；中国现在面临的问题是，银行业亏损这么大，按我的计算，中国大陆的GDP是12万亿，而银行的亏损能达到16万亿到17万亿，140％的亏损。股市现在一直滑落到1300点以下，就这样还在往下跌，为什么这么挣钱的市场，数万亿的交易额，他怎么就被吃掉了，没了？美国911后股市下跌从一万点下跌到七千点，股民是怨声载道，都在闹。中国股市这样，股民就没有办法闹，闹就是危害国家安全，就这样了中国国家证监委还要发布上市新股票，还要骗钱，这是非常可怕的现象。
（据希望之声国际广播电台《天下纵横》录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
