【大紀元10月19日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導)各位聽眾朋友，歡迎您收聽我們今天的《九評熱線》。在今天的節目當中，我們邀請了一位嘉賓來加入我們的討論，他來自全球退黨服務中心的聯繫人高先生，因為他不在德州，所以我們今天將在電話上和他進行連線採訪。
主持人：您好，高先生嗎？
高先生：我是，妳好。
主持人：您好，現在您已經在我們的熱線上面了，歡迎您加入我們今天的討論。
高先生：好，謝謝。
主持人：我們這個《九評熱線》節目主要是和我們聽眾朋友們來一起討論有關《九評共產黨》的一些話題。我想先請問高先生幾個問題。高先生，您是在這個全球退黨服務中心的聯繫人，這個退黨服務中心是甚麼時候建立的呢？
高先生：我們全球退黨服務中心在今年的二月份，由北美的幾十個民間社團共同發起成立的一個非營利的民間機構，是正式註冊的。
主持人：那就是說是一個非營利性的民間組織，而且是由好多社團一起來成立的，那麼您給我們舉些例子，包括甚麼樣的社團呢？
高先生：有大紀元集團、告別中共大聯盟、全球審江大聯盟、中國和平，還有美西的民間組織「中國事務」網站，加州的中國人「政治避難者協會」，「聲援大陸受政治迫害知識份子協會」、「九評之友協會」、還有「華府論壇」等等。
主持人：就是說好多不同的民間組織，大家聯合組成的退黨中心。
高先生：對。
主持人：在退黨中心是不是有很多義工呢？還是說是專職的呢？
高先生：全球退黨中心成立以後，我們在《大紀元網站》、《大紀元時報》上，以及社會上一些正義的媒體上，發佈了好幾次招聘義工、志願者（volunteer）的通知，然後在全球四十多個國家的地區都得到很好的呼應，到現在全球已有數百個退黨服務中心和服務點，成千上萬的志願者在我們中心裏面做義工。
主持人：他們主要通過這種招聘的方式，志願加入到你們退黨服務中心中來？
高先生：對。
主持人：那我也看到在《大紀元新聞網站》上，最近公佈是說將近有五百萬人退黨，對這個數字，有的人是覺得可信，有的人覺得有所懷疑。我也想在這裡請問您，你們現在這個退黨退團的人數統計數字，是怎麼樣得到的呢？怎麼樣統計出來的？
高先生：這個數字是有幾個渠道，一方面是通過國際上一些能突破封鎖的網站，即能突破中共網絡封鎖的這種渠道。因為大陸現在約有一億能夠上網的網民，所以儘管中共在拚命封鎖國外的消息、真實的情況，但是還是有很多網民能夠不斷找到突破封鎖的比較安全的渠道，把他們的呼聲傳出來，這是第一種渠道。
我們在網上有幾次統計，說明退黨分佈點在大陸各個地方都有，因為到了突破封鎖的網站去請求使用安全軟件，那麼他就可完整的記錄是哪個省哪個地區要求使用這個軟件，而且他真的是用於發表退黨聲明人數，那麼我們就可以把它統計出來。
另外，我們在全球四十多個國家和地區，有成千上萬上網的志願者，在默默的幫助大陸民眾，把他們的呼聲，把他們的退黨要求，退出中共的這種心願反應出來；我們有很多這種電子郵件、傳真電話小組，不斷的向對應的大陸各個省區，向當地民眾連繫。首先是把《九評共產黨》傳回去，當地的民眾收到、看到後，有的經過思考，當然有的是當場就要求退出。還有一部份，他委託我們錄音，並讓我們放在退黨網站上，這就是有點像現場錄音的這種聲音，大陸各地民眾的聲音都在上面，他為甚麼要退黨，他對中共的各種認識等，在上面都能夠聽到，所以從這個退黨網站上退黨錄音，你可以聽到這種呼聲。
還有一部份就是傳真退黨，大陸的退黨傳真一定是經過本人同意，或者說在安全的情況下放些出來，其實還有很多用真實名字告訴我們，他的真實姓名職務，包括中共黨內很多黨政幹部，但為了他們的安全，這部份我們都經過處理，就是用化名來保護他們的安全。所以說要講真實性的話，我們可以說每一份退黨聲明，都是大陸民眾經過深思熟慮，然後發自他們內心表達出來的呼聲。
其實這五百萬人，每天也就是那麼二萬人左右，分佈到大陸每個縣的話，也就是幾個人，因為大陸有兩千多個縣。也就是說，我們通過廣播，通過各種方式，把《九評共產黨》向大陸每個城鄉都發去了，那麼知道九評的民眾大多數都是非常正面的反應，因為他們大多數都說共產黨現在惡事做絕、壞事幹的太多，而且是太腐敗了，沒有希望了！他們都願意在它崩潰之前跟共產黨劃清界線，這是大陸民眾的真實情況。
主持人：所以就是你們主要通過突破網路封鎖，還有向國內通過電話、傳真等各種方式，將《九評》的消息傳給國內，這樣的話，國內的人知道以後，很多人他們就向你們來聯絡，要求退黨。
高先生：此外，還有很多出來旅遊的，他把親朋好友的退黨名單帶出來，在旅遊點上碰到我們的義工在發《九評》，他就把名單給我們，這種例子也越來越多。
主持人：就是出國來旅遊的人，他們也趁這個機會來退黨。
高先生：對，而且不僅僅只把名單帶出來。有的事前知道我們這退黨中心是義務機構，很多義工在義務服務，他們有的在退黨服務點上表達大陸民眾的心聲，要給我們捐錢，像韓國的義工就收到一萬美金的捐款，我們的義工不收，但他一定要我們收下，說是大陸民眾對我們的一種聲援、一種支援！因為在大陸他們受中共迫害，不敢公開做甚麼，但是能夠出來就給我們表達這樣的支援，我們感到非常的感動。
主持人：就是國內受迫害的那些民眾，他們知道你們這個退黨服務中心以後，主動的來給你們捐款，支援你們。
高先生：對，用各種形式來聲援，各地都接到一些捐款，最多的一筆就是這一萬美金的捐款。
主持人：現在我也聽到有很多人說，他們心裏其實也都不認同這個共產黨，但是他們並不明白，就是說為甚麼你們要呼籲大家來退黨呢？無論是上網也好或者是其他的方式，要走這樣一個形式，他們覺得你們這麼做實質的意義到底在那裏呢？
高先生：這個從兩方面來看，因為中國有五千年文化、文明，這五千年來中華民族都是有信仰的，就是說我們敬仰天地、敬仰神佛，相信善有善報、惡有惡報；只是中共統治大陸這五十六年來，把中國人的道德基礎、信仰基礎全部摧毀，不允許有真正的信仰，但是這個信仰在大陸民眾的心中是存在的，並不是說你中共說無神論，它叫不要信神，就沒有神了，不是這樣的！很多人心裏還守著這一點，就是說我們絕大多數善良的中國人，都相信善有善報、惡有惡報！
大家心裏都明白中共這五十多年來，沒有幹一件好事，它一上台就是殺人株心：一方面動用國家機器來害人殺人，據統計有將近八千萬中國民眾非正常死亡–被它直接殺害的，它造成的天災人禍致死的，有八千多萬！可以說是血流成河！這個死亡人數超過了第一次世界大戰、第二次世界大戰死亡人數的的總和，這兩次世界大戰加起來大概是死亡六千多萬，而中共禍亂中華，造成了我們中華民族八千多萬同胞的死亡！除了殺人，它的政治運動一場接一場，把中國的五千年文明，把最優秀的那一部份，就是正義的、善良的、有道德信仰的這一部份全部摧殘掉，只是把古今中外最邪惡的東西留下，再加強放大。
大家都知道中共如此之壞，如果蒼天有眼，就一定不會讓中共這麼繼續下去，不會讓如此邪惡、血腥的東西繼續在這個世界上為非做歹，殺害民眾。
既然很多人都相信這一點，那麼不管是被中共壓迫的也好、洗腦的也好，每個人在宣示入黨入團入隊的時候都是舉著右手，對著血旗宣示：要為這個邪黨奮鬥終生。不是說要為共產主義奮鬥終生嗎？那麼你這些話說了以後，在天地間就留下了一個記錄。邪黨就會利用來要你的命。所以對有信仰、有道德基礎的很多中國民眾來說，給他們不需要講太多，他們覺得應該遠離這個血腥的東西，趕快發表一個聲明，把這個話說出來，他覺得心裏爽快、心裏暢快；既然有信仰的話，他就會相信一定會有正的生命在管，有神在管，天地在看著，這是很多民眾自發做的一個原因。
此外，很多人都認為：這個自發的、正義的退黨大潮發展下去，中共一定會崩潰、一定會倒台！因為現在中共極度貪污腐化，貧富兩極分化，中共統治集團跟普通大眾相對立起來，這一定會導致它滅亡。那麼在中共滅亡的時候，那麼多幹壞事的，難道不受歷史的懲罰嗎？就用人間這一層理來看，像納粹殺了那麼多猶太人，世界上很多的民眾都譴責它，國際法庭也都懲辦它。那麼同樣到大審判來臨的那一天，你作為中共邪惡集團中的一份子，在你沒有公開聲明退出的情況下，犯罪集團就會把你牢牢的抓住，讓你作陪葬，就說當時你做了宣誓的，你還是它其中的一份子：你說你現在不認可了，行嗎？世界上、人世間還有一個理：你自己去要求加入的，你不願意了，那你總該要有一個表現的形式吧。
當然你現在要在中國表示退出，那不可能，它會迫害你，怎麼辦呢？我們就用全球最大的中文媒體《大紀元時報》上設定的《退黨網站》，幫助你就發表一個聲明，而且你可以用化名，直到中共跨台、滅亡的那一天，到時這就是你的證據，就表示你沒有和集古今中外最邪惡、最血腥的邪黨為伍，你在它滅亡之前清醒過來了，這就是一個很好的證據，到時全世界都會稱讚，都會說你非常理智。
主持人：所以您覺得，就是說一部份大陸民眾他們相信這個蒼天有眼，他們做的每一件事情，天地都在看著，所以他們當時是不情願的加入了共產黨，曾經舉手宣誓過，那現在，他們也要用公開聲明的方式來退出共產黨。還有的正義人士認為中共它必然要倒台，將來有一天必然也在人間受到懲罰、受到審判的。所以，現在就要及早和它劃清界線、退出它，不要做為它的一份子，以免將來受懲罰的時候，自己也一樣要遭到懲罰的。所以主要就是這樣兩個原因，所以他們覺得要在《大紀元網站》上聲明要退出中共。
高先生：對，而且那麼多中文媒體，只有《大紀元》有正義感、有這個勇氣、有這個責任感來幫助中國人做這件事情，其它有些是被共產黨收買的，有的中文媒體則是非常害怕，它不敢做這件事情。這就是為甚麼我們呼籲大家在《大紀元》上留下你的記錄，就是這個原因。
主持人：如果在《大紀元網站》能夠聲明退黨的話，它會給你一個記錄，好像是密碼是不是？
高先生：對，我們有幾種證明方式：像有一些知識份子、大陸的黨政幹部，他要求比較正規，那麼我們就提供一個退黨證書給他，一個正規的證書，他可以把它印出來。
主持人：還有一個退黨證書?!
高先生：對。當然對於很多信神、信佛的中國勞苦大眾、工農大眾，有信仰的這部份民眾他們不需要，他相信發表聲明以後老天知道，當然，有的記住了他的號碼，發表退黨聲明的那個號，每人都有一個號。
主持人：嗯，有一個退黨號碼。
高先生：你發到網站上發表就有一個編號，順序的編號，你這批要求退黨的是一百人，那人人都會有一個號，證據就在那上面。另外你要求有一個證書，你可以打印證書出來，現在就可以提供這樣一些。另外，每一個用化名退黨的人士，你記住你的化名的話，到時你用化名就可以查詢到你的退黨聲明。還有，很多退黨民眾的退黨聲明是他們含著淚寫出來的，我建議聽眾有時間去看一看退黨網站上面每天的退黨聲明，那是編造不出來的，他自己發自內心的那種感受，那種事例，我們看一看，有時真是會受震撼，非常感人，這個不是說哪個人能夠編造出來的。
主持人：您能在這裏跟我們的聽眾說一下，這退黨網站它的網址是甚麼嗎？
高先生：就是《大紀元》網站上的：http://tuidang.dajiyuan.com/。
主持人：就在《大紀元》全球網上。
高先生：對，在《大紀元》網站的頭版頭條就有一個「退出共產黨」的欄目，點開來就行了。英文不太好的，可先打開大紀元網站：www.dajiyuan.com，再點那很醒目的「退出共產黨」的欄目，你用中文就可以看得到了，你可以看到每天的退黨聲明，你可以看當天退黨的人數，那個時刻有多少人退黨，然後你可以在上面的框裏面把你的退黨聲明打上去，或者替委託你的親人把姓名、人數、地區填上去，在海外的話，就可以馬上印退黨證書，或者把你的退黨號號拿到。如果是大陸的，有個安全問題，你可以委託我們的義工幫你做，我們退黨網站上有全球三十幾個國家和地區退黨服務中心的電話、傳真、e-mail，還有大紀元辦公室、希望之聲等的聯繫電話，都可以為中國同胞提供服務。
主持人：那這裏我還想問一個問題，因為我曾經接到過有朋友打來的電話，他說他很想為他的親人退黨，不過，他這個親人本身並不明確的願意退黨，這位海外的朋友他自己很想替他退。如果這樣的情況，可不可以退呢？
高先生：這種情況我們說不行，一定要經過本人的同意！
主持人：一定要經過本人的同意嗎？
高先生：是的。為甚麼呢？我剛才已經講了這個道理，一個是天地間都在看著我們。我們中國人、中華民族有五千多年的信仰文化，歷史上我們都是信神、信佛的，都相信天地間「舉頭三尺有神靈」，所以做這件事一定要是真心的，一定要經本人願意，要他真正認識到共產黨這種邪惡。就本身這個《九評》、退黨而言，可以說是我們中華民族精神覺醒良知復甦的一個精神運動。我們不是針對共產黨去做甚麼，也不是說我們要號召中國的老百姓要去推翻共產黨。我們中華民族是一個有信仰、有道德、勤勞而善良的民族，我們要認清中共本身不是我們中國人的東西，是一個外來的、西來的邪靈。歐洲人把它創造出來後，很快就把它拋棄了，認為它是一個邪惡的東西，就是說是一個邪靈！認清它以後，真正發自內心明白了這不是我們中華民族優秀傳統的那部份，它是其它國家傳來的邪靈，又干如此多的壞事，我發自內心的不願意要它，要擺脫它，要跟它劃清界限，這樣才起作用！如果他沒同意，你就幫他退的話，他到時沒有認識到它那個危害性，甚至有的還在為那個邪黨幹壞事，邪惡反過來會說：說你就是這樣拉人去退的，等等。我們主要是幫助每一個覺醒了的生命，發出真正發自內心的那種正義的呼聲，所以希望聽眾們也把握好這一點。
主持人：所以就是說必須這個人他自己真正的覺醒，他想要退黨的話，才能在這個網站上發表他的退黨聲明；否則的話，是不能加入這個統計數字當中的。
高先生：對！
主持人：看來你們現在這個越來越做的很正規化了。
高先生：有許多同胞在海外也幫他的親朋好友退，後來我們都要問他：有沒有經過他本人的同意？他必須確認是徵得同意的，我們才能送退黨網站發表。如果有舉報說某人沒有經過同意就發表聲明，我們會馬上把它取消。
主持人：我想再問您一個問題，最近「十一」在全球各地都有一個中華國殤日的活動，這個好像和你們的推動也很有關係，那您能給我們介紹一下這個中華國殤日活動的目的是甚麼嗎？
高先生：可從兩方面來看：中共從它上台開始，就操縱國家機器有計劃、大規模的鎮壓、殘害中國同胞，我剛才講了有八千多萬人死於中共統治時期的各種迫害、各種政治運動，或者是各種各樣的迫害手段。它講「殺人、株心」嘛！我們講它殺的人也太多啦！已超過第二次世界大戰的總和。說世界上的納粹希特勒壞，納粹屠殺猷太人，但還沒有屠殺本國人民。中共上台以後，它屠殺的是中國同胞、中國人民。當然也不奇怪，因為它本身就是一個西來的東西、一個邪惡的邪靈，本身就不是中國人的東西。所以從這點看來也不奇怪，但是它畢竟是操縱著中國的少數集團，然後大規模的利用國家機器來屠殺人民。
每一次政治運動被屠殺的民眾很多都發出過呼籲，像六四天安門屠殺、三反、五反到後來鎮壓法輪功，每一次被鎮壓、被殺害的民眾都有資格把他們被殺害的那一天叫做國殤日。但是，它殺人太多、政治運動太多，而且它這種殺人不是說一次、兩次偶然的事件，它是操縱整個國家機器來做這件事。
所以從中共上台的那一天起，中華民族就落入了西來邪靈的手掌，不光是那麼多同胞失去生命，更可怕的是它用邪惡的無神論和黨文化，來摧毀我們中華民族優秀的傳統文化、文明，我們善良的人性、我們信仰基礎、道德基礎。今天的中國，早已是貪官污吏橫行、天災人禍不斷、貧富極度懸殊，中國百分之八十五以上的財團集中在不到百分之五的少數官僚集團、貪官污吏的手上。
好像有一個專家統計，說有七億人生活在貧困線上，有九億人是沒有解決溫飽問題、教育問題等等，但就在這樣貧富極度懸殊的情況下，它還在不斷用非常卑鄙邪惡的手段抓捕、迫害退黨民眾，尤其是還在加劇迫害退黨的法輪功學員，不斷地到處去綁架，在光天化日之下耍流氓；一方面卻又繼續用謊言來欺騙世界，包括每年的十月，它都要強迫民眾為它歌功頌德，把中共硬說成是中國，硬要去代表國家、代表人民，並無恥至極地把它標榜成是我們有五千年文明的中華民族的母親，要給中華民族當娘。在這種情況下，我們覺得應該把真實的歷史還原於世界，告訴世界各國，告訴所有愛好正義、和平的善良的民眾，中共是個甚麼東西，中共不等於中國、中共更代表不了中華民族，等等；而且它給中國造成了那麼多災難，不是一、兩句謊言就能夠掩蓋過去的。這筆血債，世界一定要記住，中華民族一定要記住，歷史一定要記住，這就是我們就倡議把它竊取政權的「中共建國日」 設定為我們中原大地和中華民族國殤日，就是這樣一個原因。
主持人：所以你們就是希望中國的同胞能夠記住中共建政以後，它們殺害這樣多的同胞，而且摧毀了中國的文化，摧毀了中國人的傳統、信仰等等。所以，我們不應該把中共說成是中國，應該讓人民有這樣一個紀念的活動，通過這個活動清醒過來，認識到中共到底是甚麼！
高先生：而且共同來制止中共還在繼續的、對中國人民的迫害和殘殺。
主持人：好的，謝謝高先生，非常感謝您今天能夠加入我們這個討論。今天我們的節目就到這裏，謝謝高先生，也謝謝聽眾朋友。
高先生：謝謝主持人，謝謝聽眾。 (据希望之聲國際廣播電台《九評》反響-專家學者評共產党節目錄音整理) @(http://www.dajiyuan.com)
