【大紀元12月17日訊】（自由亞洲電台記者含青採訪報導）中國廣州市社科院在對廣州農村進行了歷時半年的調查後，日前發布有關研究報告，報告中特別提到了城鄉居民收入差距的不斷擴大，總結出廣州“三農”問題的六大症結︰包括土地不能自由流轉，農村市場發育程度低，社會保障落後等，報告針對這六大症結提出相應解決方案。就此，記者含青邀請北京理工大學教授胡星斗和關注中國農民問題的美國耶魯大學講師康正果進行討論。
記者：廣州市社科院的追項調查特別提到城鄉居民輸入差距的擴大，1990年廣州城鄉居民輸入比例為1.79 : 1，到了去年這個比例已經擴大到了2.55 : 1。這個問題引起了有關專家的高度重視，康正果先生我想請問您城鄉居民收入差距的擴大，恐怕也不是廣州一個地區的情況，想請您對這個原因能夠談談您的看法。
康正果︰我覺得最關鍵的是兩個問題，一個是農民土地的產權並沒有落實，也就是在這種情況下我們在國外看到每天的報導就是鄉鎮農民和鄉鎮幹部為徵用土地，最著名的就是這兩天正在報導的汕尾事件。
如果說這樣的一些問題到現在國家沒有明確的解決，憲法也不對土地真正的私有化，我想這些惡行的事件還會接二連三的出現，要想解決城鄉收入上的差別，緊急去說明一下或去撫平一下，是不能解決問題。
記者︰胡星斗教授您對康正果先生的看法您有什麼意見？
胡星斗︰剛才康先生說的我基本上都同意，就說中國現在正面臨著城鄉關係的重大變革，這差距的根源實際上還是權力的差距，也就是說農村居民的貧困根源是權力的貧困，就如剛才康先生所說的土地的產權不清楚，這就直接導致了低效率和不公平，還有農民在一定程度上是缺乏話語權，缺乏政治權利，我認為這是農民貧困的根源。
記者：廣州市社科院結束了這個調查，他總結出廣州三農問題這六個症結就是城鄉居民收入的差距不斷擴大，農民土地資源不能自由流轉、農民素質不高、農村資本投入不足、農村市場發育程度不高、農民組織化程度低、農村社會保障制度建設落後，胡教授您對他這六大症結，請您談一下您的意見。
胡星斗︰他基本上是講到這點子上，比如農民的組織化程度非常低，這樣就使農民很難保證他自己的利益。過去大陸是提倡產業化，產供銷結合，農民與公司簽定合同，但是單個的農民他和公司簽定合同他必然處於弱勢的狀態。
過去我們所提出的農民加公司這樣的模式，實際上農民總是處於被剝削的狀態。那怎麼辦呢？那應當把農民組織起來，容許農民成立農民協會，也就是說必須是農民再加協會再加公司這樣一種模式才能夠比較好的把農民組合到產業化鍊條中去，也才能夠保證農民的利益。
記者︰康先生對這有什麼補充。
康正果︰我對農民缺乏組織化這一點想再多談一些。從土地改革以來農民從來也沒有慎重被組織起來，那我們看最慎重的事實就是到現在為止還沒有解決廣東太石村的問題，所以在這麼一種情況下，根本談不上一個健全農民的素質。
記者︰胡教授，您對這個農民組織問題還有什麼補充嗎？
胡星斗︰我認為農民的組織他主要不是一個政治組織，我想中國目前的條件下主要是成立各種農民的專業協會，來增強農民在市場經濟中的談判地位，目前來說在中國這個是比較可行的，而且成立各種農民的專業協會，實際上成為政府的一個後台，也就是政府在國際上進行WTO談判，他要在有些條款方面可能不能夠妥協，他可以有他政府的理由，即這樣的農民專業協會是能夠幫助政府在國際上進行談判的，他有很多經濟的意義利益，同時他對保障農民的權利、社會意義方面也有很多。
記者︰胡教授要解決這類的問題包括六大症結，專家組提出了這個具體的解決方案比如透過調整農業生產結構、發展現在都市農業和第三產業等方式促進農民收入增長、落實農民的土地憲法地位、明細土地產權、加快土地徵用制度的改革，胡教授您對這方案您怎麼看呢？
胡星斗︰我認為還是比較到位的，因為他能夠提到恢複土地憲法的地位就是一個進步，實際上我認為他在隱含就是指現在土地的這個承包製度他實際上是產權不明晰的，我認為土地應當歸農民所有的，土地應當私有化，但他們沒有直接這麼說。
另外他提出對土地徵用制度改革，實際上也是看到了像汕尾事件等最近發生的事件，還有在這之前廣東也發生了很多類似徵地的糾紛所導致大規模衝突事件，在吸取這樣的經驗教訓，所以要進行土地徵用制度的改革，我想這樣的設計是有可取之處的。
記者︰康先生您對胡教授的看法有補充嗎？
康正果︰我簡單的補充兩點，胡教授說的那些當然是非常必要，但是歸根結底這兩點如果不馬上去做，一切都等於白說。第一、土地私有化，讓家家戶戶的農民真正的得到自己的產權，如果沒有這一點，我們談的再好都是枉然的；第二、徹底改變鄉鎮的地方政權結構，要真正的實行從村一級一直到鄉鎮一級的直選。
記者︰胡教授對此還有什麼補充？
胡星斗︰剛才康先生講的兩個關鍵，一個是土地私有化，這我也是同意的，但我認為在目前可預見的將來，土地私有化在大陸的可能還是不太大，還有我也支持鄉鎮直選，但我認為也是不太現實的，現在就是村委會直選，實際上都有點做秀的味道，何況鄉鎮直選實際上根本是不太可能的。
但有一個可能的途徑，就是人民代表應當逐漸地直選，讓人民代表更多代表農民的利益，我想這是現有政府能夠接受的。
我們國家現在2005年全國的扶貧資金大概是一百五十億元，這數字太小了，所以為什麼農民還是那麼貧困，我認為政府還是應當加大投入，這是我對康先生的觀點，一方面是支持，第二方面是補充吧。
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
