【大纪元12月17日讯】（自由亚洲电台记者含青采访报导）中国广州市社科院在对广州农村进行了历时半年的调查后，日前发布有关研究报告，报告中特别提到了城乡居民收入差距的不断扩大，总结出广州“三农”问题的六大症结︰包括土地不能自由流转，农村市场发育程度低，社会保障落后等，报告针对这六大症结提出相应解决方案。就此，记者含青邀请北京理工大学教授胡星斗和关注中国农民问题的美国耶鲁大学讲师康正果进行讨论。
记者：广州市社科院的追项调查特别提到城乡居民输入差距的扩大，1990年广州城乡居民输入比例为1.79 : 1，到了去年这个比例已经扩大到了2.55 : 1。这个问题引起了有关专家的高度重视，康正果先生我想请问您城乡居民收入差距的扩大，恐怕也不是广州一个地区的情况，想请您对这个原因能够谈谈您的看法。
康正果︰我觉得最关键的是两个问题，一个是农民土地的产权并没有落实，也就是在这种情况下我们在国外看到每天的报导就是乡镇农民和乡镇干部为征用土地，最著名的就是这两天正在报导的汕尾事件。
如果说这样的一些问题到现在国家没有明确的解决，宪法也不对土地真正的私有化，我想这些恶行的事件还会接二连三的出现，要想解决城乡收入上的差别，紧急去说明一下或去抚平一下，是不能解决问题。
记者︰胡星斗教授您对康正果先生的看法您有什么意见？
胡星斗︰刚才康先生说的我基本上都同意，就说中国现在正面临着城乡关系的重大变革，这差距的根源实际上还是权力的差距，也就是说农村居民的贫困根源是权力的贫困，就如刚才康先生所说的土地的产权不清楚，这就直接导致了低效率和不公平，还有农民在一定程度上是缺乏话语权，缺乏政治权利，我认为这是农民贫困的根源。
记者：广州市社科院结束了这个调查，他总结出广州三农问题这六个症结就是城乡居民收入的差距不断扩大，农民土地资源不能自由流转、农民素质不高、农村资本投入不足、农村市场发育程度不高、农民组织化程度低、农村社会保障制度建设落后，胡教授您对他这六大症结，请您谈一下您的意见。
胡星斗︰他基本上是讲到这点子上，比如农民的组织化程度非常低，这样就使农民很难保证他自己的利益。过去大陆是提倡产业化，产供销结合，农民与公司签定合同，但是单个的农民他和公司签定合同他必然处于弱势的状态。
过去我们所提出的农民加公司这样的模式，实际上农民总是处于被剥削的状态。那怎么办呢？那应当把农民组织起来，容许农民成立农民协会，也就是说必须是农民再加协会再加公司这样一种模式才能够比较好的把农民组合到产业化链条中去，也才能够保证农民的利益。
记者︰康先生对这有什么补充。
康正果︰我对农民缺乏组织化这一点想再多谈一些。从土地改革以来农民从来也没有慎重被组织起来，那我们看最慎重的事实就是到现在为止还没有解决广东太石村的问题，所以在这么一种情况下，根本谈不上一个健全农民的素质。
记者︰胡教授，您对这个农民组织问题还有什么补充吗？
胡星斗︰我认为农民的组织他主要不是一个政治组织，我想中国目前的条件下主要是成立各种农民的专业协会，来增强农民在市场经济中的谈判地位，目前来说在中国这个是比较可行的，而且成立各种农民的专业协会，实际上成为政府的一个后台，也就是政府在国际上进行WTO谈判，他要在有些条款方面可能不能够妥协，他可以有他政府的理由，即这样的农民专业协会是能够帮助政府在国际上进行谈判的，他有很多经济的意义利益，同时他对保障农民的权利、社会意义方面也有很多。
记者︰胡教授要解决这类的问题包括六大症结，专家组提出了这个具体的解决方案比如透过调整农业生产结构、发展现在都市农业和第三产业等方式促进农民收入增长、落实农民的土地宪法地位、明细土地产权、加快土地征用制度的改革，胡教授您对这方案您怎么看呢？
胡星斗︰我认为还是比较到位的，因为他能够提到恢复土地宪法的地位就是一个进步，实际上我认为他在隐含就是指现在土地的这个承包制度他实际上是产权不明晰的，我认为土地应当归农民所有的，土地应当私有化，但他们没有直接这么说。
另外他提出对土地征用制度改革，实际上也是看到了像汕尾事件等最近发生的事件，还有在这之前广东也发生了很多类似征地的纠纷所导致大规模冲突事件，在吸取这样的经验教训，所以要进行土地征用制度的改革，我想这样的设计是有可取之处的。
记者︰康先生您对胡教授的看法有补充吗？
康正果︰我简单的补充两点，胡教授说的那些当然是非常必要，但是归根结底这两点如果不马上去做，一切都等于白说。第一、土地私有化，让家家户户的农民真正的得到自己的产权，如果没有这一点，我们谈的再好都是枉然的；第二、彻底改变乡镇的地方政权结构，要真正的实行从村一级一直到乡镇一级的直选。
记者︰胡教授对此还有什么补充？
胡星斗︰刚才康先生讲的两个关键，一个是土地私有化，这我也是同意的，但我认为在目前可预见的将来，土地私有化在大陆的可能还是不太大，还有我也支持乡镇直选，但我认为也是不太现实的，现在就是村委会直选，实际上都有点做秀的味道，何况乡镇直选实际上根本是不太可能的。
但有一个可能的途径，就是人民代表应当逐渐地直选，让人民代表更多代表农民的利益，我想这是现有政府能够接受的。
我们国家现在2005年全国的扶贫资金大概是一百五十亿元，这数字太小了，所以为什么农民还是那么贫困，我认为政府还是应当加大投入，这是我对康先生的观点，一方面是支持，第二方面是补充吧。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
