【大紀元4月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾大家好！歡迎您收看「熱點互動」節目，我是林曉旭。四月五日是中華民國先總統蔣介石先生逝世三十週年，在台灣的國民黨、親民黨和新黨，三黨領袖都前往蔣介石先生的陵墓所在地：桃園慈湖謁陵。同時，這一天的中文媒體都有很多文章，悼念蔣介石先生以及評價蔣介石先生的一生功過。在今天的節目裡，我們特別請到本台評論員李天笑博士，來跟大家分享一下他的想法。
主持人：您好！天笑博士。
李博士：主持人好！
主持人：我們知道，不管是對大陸人或者對台灣人來說，蔣介石先生都是歷史上都是叱吒風雲的人物。您能不能跟我們分享一下，您覺得他有什麼主要大的功過呢？
李天笑：蔣先生曾經是中國歷史上統一中國的一位先趨人物。在中國歷史上很多人都對他進行過，他的功蹟也好，過錯也好等等，都有過很多的評價。總結起來，我覺得可能有三個主要大的業績，可以值得我們後人比較從正面進行評價的。
第一個，就是他進行了「北伐」，統一了整個中國。當時在國民革命之後，袁世凱曾經一度篡奪革命成果，孫中山二次革命後來也沒什麼成果，北方的軍閥又是形成一片割據的狀態，在這種情況下，蔣介石先生領導了北伐軍，通過二年的時間，基本上平定了當時主要的軍閥系派，比方說：吳佩孚、呂傳芳、張作霖等。這樣就把戰亂紛爭的中國，成為一片統一的領土。但是，在這個其中，共產黨確實還是存在，因此蔣介石後來又再進行了五次反圍剿。
第二個主要的功績，就是率領中國軍民，進行了八年的浴血抗戰，應該不是說八年，應該是十四年，因為從1931年開始，一直到1945年，應該是十四年抗戰。在這個過程當中，國民黨的將士浴血奮戰，做了很大的犧牲，當時有二、三次主要大型的會戰，都是國民黨軍隊、國民革命軍和中國軍民聯合起來打的；另外，還有一千多次大型的戰役，也是國民黨將士打的。
國民黨軍隊當中，曾經有三百多萬人戰死，但是在這個期間，共產黨曾經一直宣傳說：八年的浴血抗戰是共產黨打的。實際上到現在為止，共產黨拿不出任何的證據說它在這裡邊犧牲了多少人？有什麼樣的功績？實際上一些小型的戰役，大概有三到四萬次，可能共產黨是參與了。所以，這個抗戰主要在先公 蔣介石先生領導下，通過中國軍民的浴血抗爭、抗戰，然後取得的。
第三個主要的功績，就是為中國民族保留了一塊民主自由的領地，就是在台灣。我們看到今天在中國大陸是獨裁的政權形式，中國人民實際上在各方面受到了鎮壓，反抗受到鎮壓，生活在所謂的改革開放之後有所起步，但是腐敗現在是一瀉千里，民怨四起，去年就有五萬多起的抗爭事件發生，平均一天就有一百六十多起；另外比方說，對各種信仰團體、各種不同意見的政見者等等，都採取了非常嚴酷的鎮壓手段。
在這種情況下，台灣從蔣經國先生開放黨禁、報禁，以後就逐漸的走向自由民主；以目前來說，進行了幾次的選舉，選舉以後，基本上民主政體在台灣定型了。這樣的話，就使得中國大陸的人民，有了一個可以借鏡的民主的政權形式，也反過來可以激勵中國大陸人民，中華民族不是說不想自由，是因為共產黨的存在壓制了自由，不讓人民得到民主自由的權利，才造成今天這種情況！那麼這三點功績，很明顯的是蔣介石先生在歷史上留下不可抹滅的，像里程碑一樣的見證。
主持人：您說到前面兩點，我都很支持，可是在第三點上可能稍為會有一些出入。我覺得蔣介石先生，他自己當時在執政期間是不是推行民主，這可能會有不同的意見；但是他一個很明確的功績，就是他至少保住了台灣這塊土地，經過多少年的對抗中共，至少保住了這片土地，這一點上很難得。後來蔣經國先生不斷改革，國民黨後來有一些變化。我想先回到第一點，您剛才說到在第一次國共合作時候，就是在北伐期間，那時候共產黨勢力就已經存在那裡面，影響也很大，為什麼會有這樣狀態呢？
李天笑：當初第三國際和蘇聯，要求中國共產黨通過打入國民黨內部來發展自己，這麼一個策略。共產國際當時派了周恩來到了黃埔軍校，當了政治部主任，協助蔣介石一起搞黃埔軍校，實際上就是暗中培養自己的軍事人才，這是一方面；另外一方面通過國民黨當時的農講所，發展自己農村的農民幹部，派到各個地方去發展自己的事業，於是後來就有毛澤東的秋收起義。這樣使得當時共產黨，特別是在黃埔軍校，甚至是北伐軍裡邊的政治幹部當中，佔了很大的一部分。
1920年的時候，蔣介石實際上對孫中山當時採取的「聯俄、容共、輔助工農」政策，心裡邊是有數的，但是孫中山先生還沒有逝世之前，蔣介石他不能夠有所作為。但是孫中山先生逝世以後，他馬上採取了措施，第一個就是「中山艦事件」，當時他通過「中山艦事件」，在廣州把當時的共產黨打入國民黨海軍局的一個局長李之龍逮捕，然後抓了很多共產黨黨員，把共產黨員逐漸清洗出去，然後又通過「整理黨務案」，從法律上把共產黨剔除出去，採取了這樣一個措施。然後再到1927年的「四一二」，在上海大規模的把共產黨員從國民黨中一步一步的清理出去。當時的周恩來化名叫伍豪，曾經也被捕了，但是後來他兩度在報刊上發表聲明，說自己脫離共產黨，然後就讓他放出去了。
其實共產黨的歷史也不是太光彩，共產黨一開始的時候，通過在蘇俄的政策以及孫中山認識不清的情況下，從弱小逐漸的走向坐大，這個過程當中，實際上共產黨它是有目的這麼做的，它是通過介入當時國民黨的軍隊，北伐的這種形式，來發展自己。
主持人：這一點您覺得蔣介石先生是不是比孫中山先生，在這一點上看得更清楚，好像孫中山先生他自己是一直希望能夠親近俄共，對不對？
李天笑：對。因為當時孫中山先生他是想借俄國的勢力來發展自己，因為他當時看到俄國在北面非常強大，而且在軍事上，想通過俄國拿到一些武器給北伐軍用等等，同時又派出了蔣介石去俄國進行考察，就是把國民黨裡邊的一套東西，按照共產黨的東西，後來政治學家認為的叫做「列寧式」的政黨，這種方式來進行組織，所以有了政委制。蔣介石後來是逐漸逐漸的看清這一些，然後就把它徹底的清除出去。
主持人：但是到了後來在後期的抗日期間，共產黨也藉著國民黨抗日的狀態，它也在其中求自己的生存發展，對嗎？
李天笑：對。共產黨實際上在五次圍剿當中，在二、三次，最後一次的時候，實際上是被國民黨打到了山窮水盡疑無路的地步，逃到陝滇邊區去。1931年日本人打進來了，這個時候蔣介石被迫要考慮關於日本的侵略，所以在第三次或第四次的時候中斷了，沒有能夠徹底的將共產黨圍剿掉，因此共產黨得以喘息的機會，能夠慢慢的又恢復起來。
但是到了第五次反圍剿的時候，當時有一個東北軍張學良，他的父親張作霖被日本人炸死以後，他繼承了他父親的軍隊。這個人，共產黨說他是「少帥」，這個「少帥」它有特殊的涵意，就是打仗是不會打，是外行，但是風流是內行的，寫了很多書講他跟趙四小姐的這些事情等等。這個張學良當時實際上已經被共產黨收買了，根據現在的歷史史料逐漸揭露出來看，當時他也可能也已經參加了共產黨，至少和他合作的楊虎城，他的妻子是共產黨員。當時他們兩人劫持蔣介石，蔣介石被他們劫持之後，被迫跟共產黨達成第二次合作，是這麼個情形。
但是我覺得蔣介石先生胸懷非常寬大，當時按照一般的常規來看，既然這是在一個槍口威逼之下達成的協議，完全是沒有效益的。其實回到南京以後，他完全可以把張學良按軍法處置，同時也沒有必要跟共產黨執行這樣的一個協議。但是我覺得蔣介石先生是從民族大義出發，從抗日的前提出發，然後還是執行了當時跟共產黨的協議，把共產黨的軍隊收編為八路軍和新四軍，由此共產黨又得到了另一次發展壯大的機會。
主持人：剛才您說到了這是第二次國共合作，對於兩次合作中，實際上國民黨都是給共產黨壯大的機會，國民黨兩次合作都表明跟共產黨合作，而實際上共產黨是藉這個機會讓自己發展起來，卻沒有幫助國民黨抗日或北伐。
李天笑：一點也不錯。當時來說，第一次合作實際上是孫中山先生沒有看清共產黨的邪惡用心。另外，加上蘇聯方面的誘惑，使得孫中山先生和國民黨中了這個計。使得共產黨能夠從無到有，逐漸從弱小走向發展。共產黨第一次(與國民黨合作)如果是「誘騙」，第二次實際上是「暴力」，就是騙和暴力。第二次事實上是通過共產黨幕後指使楊虎城和張學良，對蔣介石進行威逼，這才達成第二次合作。
所以共產黨的本質，我覺得在《九評共產黨》裡講得非常透徹，就是一個說謊和暴力，這在兩次國共合作中也非常明顯的表現出來。
主持人：所以孫中山先生雖然看中了俄共，但實際上卻讓中共壯大起來，也可以說是把西方思想引到了中國，讓它在中國紮了根，相當於是「引狼入室」對吧？
李天笑：這個所謂西方的「思想」，我覺得是西方的「幽靈」，或者是西方的一個「鬼靈」，這個馬克斯主義實際上從來就沒有真正在中國紮根過。據說毛澤東從來都沒有讀過《資本論》；西方所謂的「階級鬥爭學說」也好，「剩餘價值學說」也好，這些東西都是被共產黨用來達到自己的政治目的的，共產黨本身的幹部也不學這個東西，所以這個東西，對共產黨本身來說，也是一個應用的工具而已。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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