【大紀元8月22日訊】(大紀元記者田宇採訪報導)中國維權律師高智晟8月15日在山東被捕，引起了海內外的強烈關注。今年41歲的高智晟律師因為遭受迫害的法輪功群體公開上書，觸動了中共的言論禁區而受到中共官方的強力打壓。9個月來，高智晟的處境也成為了外界觀察中國政侷變化的透視鏡。長期被視為中共眼中釘的高智晟為甚麼在此時被捕？他的被捕與8月9日，中國東航機長袁勝因在起飛前與人談論《九評共產黨》而險遭拘押，後被迫在美國「跳機」出走之間有無內在的關聯？本報記者田宇採訪了正在德國訪問的著名民主人士魏京生先生。
共產黨選時機抓人
記者︰你覺得高智晟在這個時候被抓，中共是出於一種什麽樣的目的？
魏京生︰我想中共現在抓像高智晟這類敢於站出來說真話的人，這是一個長期的動機，不是今天有的，也不是明天就會取消，它會一直有這種動機。但是前段時間為甚麼就是忍著沒抓呢？可能很重要一個問題，就是國際社會對高智晟的事情比較關心，關注度還比較高。那時共產黨要算一算得失，它覺得如果抓了高智晟呢，會引起更強烈的反應，這個得不償失。
所以共產黨現在一個通常的策略就是當你一個人物在新聞媒體上還比較熱的時候，我可以暫時不抓你。但是過幾天，等一等，新聞總有冷的時候，不可能永遠持久的熱；等你冷了以後我再抓你，而且最好在不冷不熱的時候抓，這樣抓高智晟的信息會對其他人有更強的恐嚇效果，共產黨就是製造這麼一種恐怖氣氛所以它會選擇這種時機。
其實兩三個星期以前，我們就一直很擔心這個時候高智晟可能會被捕了，當然我相信高智晟高先生還是比較堅強的一個人，他會堅持住。但是我們現在要防止兩個傾向，一個就是有些人其實對高先生的做法並不是很同意，但是不是很同意的朋友，你也是要注意，因為高先生現在正在受難，已經被捕了，正在受難了。無論如何要給他一點支持，支持不是意見之爭；而是對於人權，對每一個人基本權利的一個保護，所以這點我覺得很重要。
有些朋友可能說這高智晟的說法我不同意、過分了，那是意見不同可以說咱們都關心人權民主的朋友內部的事，因為高先生被捕，現在問題已經上升到和共產黨之間的問題了，所以大家都要起來關注高智晟先生。另一種傾向就是說，對很多朋友來說，可能覺得又受到了一次恐嚇，特別是對國內的朋友，會受到一次恐嚇。
我覺得大家應該有一種長期的看法，就是說共產黨的恐嚇是永遠存在的，不是說因為抓了高先生，被恐嚇就變得現實了，它永遠存在，大家站出來要為人權說話，要為每一個公民受到的冤枉講話，那麼這件事情是一個長期做的事情，您做這個事情就已經在承擔著危險了，我們都這麼認為你們在承擔，我們都同樣關注你們。
但是不要因為高智晟先生被捕，就認為好像現在的風緊了；其實這風永遠是緊的，並沒有放鬆過，至少是胡錦濤上台後，這風是一天比一天緊。
當然大家要注意自己的安全，但是同時要保持信心，不要以為從此我就應該休息了，那樣就錯了。我們要記住一點，你以前做的事情，共產黨也都給你記了賬，你如果保持自己熱度，可能你還稍微安全一點；如果你要是撤了，完全不發聲音了，跟外界不聯繫了，那麼很可能你就成為下一個目標。
玩弄內外平衡的恐怖鎮壓
記者︰高智晟在國際上知名度很高，分析人士認爲，共產黨抓高智晟，它不可能對自己的名聲沒有傷害。你認為甚麼樣促使它要走這樣的一步險棋呢？
魏京生︰我覺得胡錦濤的基本政策就是恢復毛澤東時代那種強力鎮壓的政策，大家可能都記得鄧小平好幾次埋怨他手底下的像江澤民、朱鎔基手軟了，老愛提醒他們兩手都要硬，抓經濟要硬，抓反革命還要硬。所以實際上從共產黨的本質上來講，它是一種鎮壓性的恐怖主義的政策；如果它放鬆了以後，他們自己會認為他們的安全度下降，所以他們會長期維持這個政策。有的時候受到國際社會的壓力太大，對他們傷害也很大，所以他們要在這兩者之間選擇。
我覺得胡錦濤基本的傾向就是要選擇兩手硬，國際社會的壓力對他來說，也是很痛苦的，也不是很舒服；但是他更看重於我把內部的問題鎮壓下去，可能對他的安全度更重要。所以說胡錦濤也好，江澤民也好，他們都必須在兩害之間取其輕。但是江澤民時代可能認為兩害都對我傷害很大，而胡錦濤和他不一樣；如果在內部的鎮壓減弱的話，那麼傷害更大，他是這種理論。所以他們現在決定越來越緊，不光是抓異議人士，不光抓維權人士，甚至連共產黨內部的左派，他們也要鎮壓。
記者︰在高智晟這個問題上，你對胡、溫政府有甚麼忠告呢？
魏京生︰其實我不太想忠告他們，不過有這個機會我還是想說一下。公平點兒講，是胡錦濤這些政策相當愚蠢，他聰明一點的話，在外交的問題上，特別是這些侵犯人權的政府，他們在外交問題上可能要找一個平衡，也就是說外交的傷害如果太大了，那麼在內政上就稍微放寬一點；如果外交的問題上傷害不那麼大的時候，可能我就要再收緊一點。
要取這種平衡其實從國家利益角度考慮，哪怕你是專制國家，哪怕你是共產黨國家，從國家利益角度這種平衡政策要比「一條道走到黑」更好一點。
其實毛澤東時代就有教訓，毛澤東前面十幾年或前面二十幾年到文革，都是一條道走到黑。
其它我不在乎，你外國有甚麼關係啊？我自己內部事情我自己處理。但是真正到七十年代初的時候，他也感到了外面的不平衡對他來說傷害很大。
而外部的不平衡也引起內部的不平衡，我警告胡錦濤先生，其實你現在執行這種不顧外邊不平衡問題，你這麼做下去的話，可能也會影響你的內部不平衡。
袁勝事件有代表性
記者︰八月九日東航機長袁勝跳機，在以前坐飛機到國外避難屢見不鮮，但機長跳機這麼多年來是第一例，就是因為袁勝在機場勸人退黨而被迫跳機，這種事情你認為對國內會有甚麼樣的影響？
魏京生︰首先是一種狀態的反應，大家可能還記得真正外逃事件特別多，包括大使館也外逃，往往是國內壓迫特別重的時候，大家已經承受不住了，這時候你看六四之後，嘩啦拉的一大批，那是最大的一次熱潮，包括文革時候也是，嘩啦拉一大批，最大的一波。
現在又是一大波，原先袁先生跳機實際上是一個標誌，標誌國內的鎮壓已經是人民忍受的極限了，這也跟剛才的話題差不多，就說不平衡已經達到了不能忍受的地步了。
這時候我想胡錦濤要考慮兩個問題，一個是國際社會是不是能夠容忍他繼續這樣的倒行逆施，另一個是國內的百姓是不是忍受的了，如果忍受不了，那就像胡先生自己說的一樣要官逼民反了。
記者︰你講袁勝的事情有代表性，月薪三萬在國內生活很不錯的人，他的跳機完全因為退黨的事情造成的，很多人都在講共產黨員有七千萬人，所以他也無所謂，退黨就退黨，但他對勸人退黨的又抓這麼緊，是不是說明我們對他的估計還是偏差？
魏京生︰實際上很多人對共產黨的估計就認為它過於強大，實際上它沒有那麼強大，這種事情它往往表面上要假裝它強大的樣子，你看我不在乎，你們搞退黨我都不反駁你，但實際上它不敢不反駁，它也不敢不採取措施，因這個影響如果擴大了，說句實話，就動搖它的軍心了。它是很在乎的。
共產黨善於玩花招
記者︰你是否認為中共逮捕高智晟是想在一定程度上幫它掩蓋袁勝跳機的事情？
魏京生︰有時候共產黨是會玩這種小花招，反正這些事情都會很轟動，已經有一件事情轟動起來了那我趕快用另一件事情去減低它的新聞熱度，它經常用這個花招。
比如說我第一次訪問台灣的時候，九八年底，他們就突然釋放幾個政治犯，想沖淡那個新聞，他們會採取這個措施。我想選擇這個時機逮捕高智晟可能也跟這個是有點一定關係。有時候共產黨做事是幾個目的合在一起。
它選擇時機，剛好選在這個時間，反正在這個前面、後面都可以抓高先生，但是呢，選這個時間很可能也是一個小花招。
記者︰我們注意到一個情況，他在抓高智晟的同時把陳光誠的兩個律師也抓了，所以造成對外界有一個印象，就是淡化了高智晟律師為法輪功上書的背景，而是加強了他對陳光誠案的聯繫，引人注意的是陳光誠的兩個律師被放了，而高智晟還是被扣著，這會不會是另一個障眼法？
魏京生︰對，我覺得有這種可能，因為共產黨作事有時候會幾個花招套在一起的，它們現在水平也越來越高了，耍花招水平越來越高，它們把幾件事套在一起，會起幾個相同的效果，就是事情是單獨做的，但是把時間調整一下，可能它們會獲得更好的效果，這是它們認為啦。
客觀上也有這樣，因為新聞界總是要追新聞熱點，一個熱點跟著一個熱點，所以有時候也難免產生共產黨所希望的效果，這我們沒有辦法。
談歐洲對中共的政策
記者︰德國從施羅德當政以來跟中國搞對話已經搞了三年多了，但是目前情況看，中國的律師、敢言的律師是目前最受衝擊的群體，你會對和中國對話的德國有甚麼建議？
魏京生︰我想和法治國家對話是雙刃的劍，也就是說當政的比較軟弱，施洛德時代的政策比較軟弱，他就要替共產黨說話，減輕人們對共產黨的指責，這種情況下這種對話起到掩蓋事實，掩蓋中共罪行的效果，這也是我們過去一直在批評的。
但是假如新的默克爾政府真的有意願真正去關心中國的人權，關心中國民主化的發展，如果他有這個主觀動機的話，那麼這種對話也可能起到很多正面的作用，包括從法治的角度，包括對中國人權問題施加壓力的方面都會起到很好的作用。
我們希望默克爾政府能把它政策引導到正面的方向發展。
記者︰我們注意到台灣最近不再強調統獨問題，而是把注意力放在了中國大陸民主化上面，這種政策性的調整對歐洲對中共政策，在某種程度是否可借鑑呢？
魏京生︰歐洲人是否借鑑我不是很清楚，但至少對歐洲人有正面的榜樣，也就是說台灣你看它怕中國政府，歷屆政府都怕，不管國民黨還是民進黨都怕共產黨。但是怕不是辦法，你越怕它越欺負你，欺負到最後逼的你不得不走這條路，你還不如早一點走，你幹嘛要受更多欺負呢！
當然歐洲人還沒有被欺負到那個水平，但是如果你繼續軟弱下去，像希哈克那種政策繼續軟弱下去的話，那很可能中共對歐洲欺負就會越來越厲害，甚麼事情都可能做出來，包括像以前已經訂貨的訂單，可能都是很危險的事情，不一定就取消不了。
所以說其實歐洲人應該學學美國和台灣，就是你不要人家把你逼到最後底線的時候，應該對共產黨採取一手軟一手硬的政策，做生意當然你要好好說話，那是一手軟，但是另一邊在政治上在人權上，該說話就要說話，其實你這樣做共產黨可能更在乎你，如果你不這樣做，共產黨可能認為你軟弱，它認為你軟弱就會更欺負你，所以這種經驗大家都應該吸取。(http://www.dajiyuan.com)
