【大紀元12月27日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：那我們現在又有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。
比如說教育，共產黨它不承認民眾有權利辦教育，那麼民眾就只有到共產黨開的學校去讀書，現在的大學一年的學費達到8千元人民幣。那麼民眾的工資，就像剛剛程先生講到的，許多人一個月只有300、400元。所以說如果民眾有權利來辦學校，那麼教育學費也不會那麼高。同樣，包括醫院也是這樣。
還有，共產黨不承認民眾有老天給他們生活的土地的權利，如果民眾有土地的話，他們建的房子，房價也不會那麼高。你知道大陸農民自己建的房子，賣給城市人一些地方就幾萬元人民幣一套，而共產黨和房地產商勾結起來賣給民眾的住房，一套就是幾十萬元，所以…我就講到這裡，謝謝！
主持人：謝謝劉先生！我們現在接一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士請講。
黃女士：主持人好，中國政府只會欺騙百姓，所以新聞不自由，百姓無處告，官商勾結、貪官腐敗。百姓無權利選擇過自己的日子，無權利選擇維護自己的權利，這就是中國百姓的無奈。
百姓受壓、百姓受欺詐，但是百姓就是無奈，呼籲全世界的中國人全部站出來，反抗這個中國政府欺害百姓！讓全世界的中國人來幫中華民族建立一個更好的社會、更好的生活，讓我們的華人跟世界，像美國一樣生活在自由的環境之內。
主持人：謝謝黃女士！現在我們再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐您好！兩位嘉賓好！記得前兩星期有一次那個CCTV台的《海峽兩岸》在報台灣社會物價上漲3﹪還是4﹪的時候，講台灣台北街頭部分老百姓上街大呼「活不下去了」！
而同一天，我們親愛的溫總理關心北京的退休老人，那些老人對這次的通貨膨脹都說沒關係，因為物價漲，他們的工資也漲；有個老人又說看病1萬元能夠報銷850元等等。CCTV台真是太幽默了，誰想看喜劇小品就調到CCTV台就可以了。
我今天想問兩個問題，先問杰森博士一個問題。近來全球許多國家的糧食產品，包括原材料都在漲價，這次漲價是瘋在哪些方面？與中國這次的通脹有關？哪些方面無關？是中國政府或者社會本身的問題？
再想問程曉農先生一個問題，中共是否藉近期全球農產品、礦產等漲價之事，來掩蓋自己的管理無能，或趁機在行將走向末路之前，瘋狂汲取財富，難道它不考慮它的執政成本嗎？80年代中期的通脹就波及到「六四」，難道這次就不會引起類似的一些風潮嗎？謝謝！
主持人：謝謝孫先生！這是非常好的問題，孫先生很有幽默感，我們請杰森先回答一下孫先生的第一個問題。
杰森：孫先生的第一個問題，談的就是國際上糧食與原油這樣的漲價，對於中國到底哪一方面有實際的影響？就我理解的，不是真正由國際影響造成的。
首先說糧食這個概念，各個國家其實糧食都是賠錢的，特別是西方國家，你種玉米，我就給你多少社會補貼。最主要原因是，糧食是一個國家政策，一個戰略決策，事實上就是賠本我也得讓我國的人能種糧食，保證他種糧食有積極性，而中共沒有這麼做。
中共在過去這麼多年來，幾乎對農民盤剝得非常…它不但不給農民補貼，反倒是給農民更多各方面的雜稅，也就是抽取農民的財，使很多地方的農民都不願意再種地。因為種地沒有意義，對他們來說種地就是賠錢。所以中國有糧食整個依賴國際這種現象。
中國本身是個農業大國，但是糧食卻依賴國際，而且極端依賴。不是說我們一點兒也不能進口，而是極端依賴這個現象，本身跟中共過去十年極其敲詐中國7億農民有直接關係，中共政策直接造成目前中國對糧食波動的一種脆弱感。
當然你可以說國際上確實有糧食波動，但是作為一個政府、作為一個十幾億人口的政府，你第一考慮的就是吃的問題。那麼你把你國家放在這麼脆弱的環節裡，這是一個政府政策的失誤。
再有一個是石油的問題，石油問題就更複雜一些。中國有三大石油公司，中石油、中石化還有中海油，這三大公司幾乎壟斷了中國石油各個環節。實際上，這三大公司比如說中石油，它已經成為亞洲第一盈利公司，它去年大概有八百多億的純利潤，是個第一賺錢的公司。
那在這個過程中，它實際上是拿了中國政府大量的財政補貼，以保證它的成品油的價格可以比較稍微低一些。但是這樣直接的後果…，當然中共是為了刺激中國經濟，因為石油是經濟動力，它是為了自己中國經濟才補充這個中石油，但中石油拿了這筆錢以後，實際上它很多成品油卻是出口的。
它是拿了中國老百姓的錢，轉賣到國際上，因為國際上的成品油價錢高，它就賣出去，賣出去實際上就是在賺它本身企業的利潤；換句話說，它這個企業是在賺老百姓的錢，而直接造成的結果就是國內的油荒。
而且它為了逼宮，逼發改委讓它漲價，因為它的油價是發改委在控制的，它就在今年10月份、十七大之後，立馬搞了一次從南到北整個的油荒。
它不是沒有油，實際上凡是中石油的加油站都有油加，只是限量的加；而一般的民營加油站沒有油加，很多都倒閉了。在這過程中它為了啥？它逼著發改委同意它加價，果然在10月底、11月初，立馬同意它加10％。它今年的利潤已經破去年的紀錄了，而它到年底又再向中央哭窮。
在我看來，中國石油如果按中共這麼補貼的話，不應該這麼缺油，不應該國內的油價這麼漲，但是因為中共黨產、國企在中共的放任下，又佔壟斷地位，又拿得到錢，同時還對老百姓欺壓得很厲害。所以從某種意義上講，中國石油的緊張，實際上是中國黨產直接造成的一個現象。
主持人：那麼第二個問題，他談到中共這樣是不是掩蓋它的管理無能呢？它不考慮它的執政成本嗎？
程曉農：孫先生問了一個很好的問題。我想對中共來講，它也不是真的敢於對「通貨膨脹」如此的掉以輕心。我們前面提到的「苦果」，實際上現在這個局面是它過去十幾年的制度和政策造成的，累積到現在，這個「通貨膨脹」終於爆發了。這個苦果它不嚥也得嚥，所以並不是說它想逃避就能躲得開的。
那另一方面，它要想消除這個苦果，我們前面談的，它又陷入一個怪圈，那就是老百姓越窮，就越依賴出口；為了依賴出口，人民幣就不能升值；不能升值，同時國內人民幣投放就會更多，然後通貨膨脹就更厲害，更加無法抑制。
在這個怪圈裡頭，它不管統治成本高也好、低也好，實際上它沒有太多的選擇。這就是為什麼到今天為止，中國政府反通貨膨脹已經反了兩年了，不是今年才開始的，兩年前就開始了，有效嗎？沒效！要不然哪來這場通貨膨脹呢？
主持人：那您的意思是說，它如果按著現行的政策走下去的話，它不可能壓制住這場通貨膨脹？可是有一位中國官員，就是剛才我們我說的那個國家統計局總經濟師姚景源，他說明年的物價水平「肯定」會低於今年。
程曉農：那我也可以這樣說，國家統計局這個總經濟師也好、局長也好，「肯定」會這樣說，不管物價如何變化。因為他們是黨的經濟宣傳部門！
主持人：好。還有幾位觀眾朋友在線上，我們再接幾個電話，下面我們接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：你們好！主持人好！我就想說，中共無能的說話，我就感覺不能信任。中共說通貨不膨脹，那就不膨脹嗎？我就舉幾個例子。03年那個「薩斯」爆發，已經是爆發到那個程度了，中國那個衛生部長張文康還對著全世界說：中國現在旅遊很安全，食品都很安全；89年「六四」都血流成河了，當時那個國務院的發言人袁木還對著全世界說：「六四」一個人都沒死。
你看中國現在貪官腐敗，哪個貪官不是千萬富翁、億萬富翁，但是他們在呼籲上不都是非常認真的說：我們要堅決的打倒腐敗，我們要堅決什麼反腐敗。
主持人：好，明白您的意思了。我們還有兩位觀眾朋友在線上，我們再接一下馬來西亞鄭先生的電話，鄭先生請講。
鄭先生：主持人好！兩位嘉賓好！我非常贊成剛才有一位黃女士講的，可以的話，我們邀請全世界的華人，都來支持解體中共，這樣子的話，就會解救中國的百姓同胞，從痛苦中解救出來。謝謝！我要講的就這麼多。
主持人：好，謝謝！我們現在再接一下加拿大李先生的電話，李先生請講。
李先生：主持人您好！兩位嘉賓好！我想問一個問題，在中共國內它是出口很多，有很多外匯，但是如果有外匯的話呢，一般都是物價會比較便宜。好像我們加拿大這樣，這幾個月加拿大幣都升值得很厲害，那我們的物價都很便宜的。
為什麼中共它的出口很多、外匯很多，它的物價、通貨膨脹又這麼厲害？是不是它們把那個外匯又存起來，將來把它偷走，之後把它分了，是嗎？
主持人：好，謝謝李先生！那可不可以請程先先回答一下李先生的問題？
程曉農：我們時間不多了，用簡單的幾句話來說，加拿大是自由經濟，您講的加拿大這種現像是自由經濟很正常的現象。中國是一個政府管制的經濟，政府管制下出現的就是現在這種通貨膨脹，道理稍微複雜一點，我們就不用很短的時間來解釋了。
主持人：那麼最後一個問題，您認為今後中國的通貨膨脹現象會怎麼樣？它會不會對社會造成什麼重大的影響？
杰森：一定會對老百姓生活造成非常大的緊迫壓力，而且某種意義上講，會造成一種經濟危機。但是中共歷朝歷代的辦法就是把危機轉嫁給老百姓，就跟62年一樣，我以前說過，那完全是中共決策的錯誤，但是它以死3千萬老百姓，餓死3千萬老百姓作為代價，讓中國渡過那個難關。
這次不一定死那麼多人，但是我知道，如果中國老百姓按目前的方式再走下去的話，中共的政策一定還是想辦法讓底層的老百姓承受整個經濟危機，讓中共這次再活下去。
主持人：那老百姓就沒有出路了？
程曉農：我想很多人都在談中國面臨危機，其實通貨膨脹就是一種危機的先兆。但是究竟中國的出路在哪裡？我想實際上取決於老百姓，老百姓在危機到來的這個時候，做什麼樣的選擇。
大家還是繼續做順民，然後忍、熬下去，那麼毫無疑問的，您就接著承擔成本、接著受罪，幫助政府渡過危機以後，您還要迎接下一個危機。
如果說民眾能夠在這個過程中，逐漸清醒認識到這個制度真正的弊端，然後有了自己獨立的思維，能夠瞭解更多的真相。那麼可以講，我們就可以不需要再不斷的面臨新的危機。
主持人：所以就自救了！非常感謝二位今天的精采評論，也非常感謝觀眾朋友提出很好的問題，還有您的參與和收看，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目48:45~60:00錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
