【大纪元12月27日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：那我们现在又有两位观众朋友在线上，我们先接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
比如说教育，共产党它不承认民众有权利办教育，那么民众就只有到共产党开的学校去读书，现在的大学一年的学费达到8千元人民币。那么民众的工资，就像刚刚程先生讲到的，许多人一个月只有300、400元。所以说如果民众有权利来办学校，那么教育学费也不会那么高。同样，包括医院也是这样。
还有，共产党不承认民众有老天给他们生活的土地的权利，如果民众有土地的话，他们建的房子，房价也不会那么高。你知道大陆农民自己建的房子，卖给城市人一些地方就几万元人民币一套，而共产党和房地产商勾结起来卖给民众的住房，一套就是几十万元，所以…我就讲到这里，谢谢！
主持人：谢谢刘先生！我们现在接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：主持人好，中国政府只会欺骗百姓，所以新闻不自由，百姓无处告，官商勾结、贪官腐败。百姓无权利选择过自己的日子，无权利选择维护自己的权利，这就是中国百姓的无奈。
百姓受压、百姓受欺诈，但是百姓就是无奈，呼吁全世界的中国人全部站出来，反抗这个中国政府欺害百姓！让全世界的中国人来帮中华民族建立一个更好的社会、更好的生活，让我们的华人跟世界，像美国一样生活在自由的环境之内。
主持人：谢谢黄女士！现在我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐您好！两位嘉宾好！记得前两星期有一次那个CCTV台的《海峡两岸》在报台湾社会物价上涨3﹪还是4﹪的时候，讲台湾台北街头部分老百姓上街大呼“活不下去了”！
而同一天，我们亲爱的温总理关心北京的退休老人，那些老人对这次的通货膨胀都说没关系，因为物价涨，他们的工资也涨；有个老人又说看病1万元能够报销850元等等。CCTV台真是太幽默了，谁想看喜剧小品就调到CCTV台就可以了。
我今天想问两个问题，先问杰森博士一个问题。近来全球许多国家的粮食产品，包括原材料都在涨价，这次涨价是疯在哪些方面？与中国这次的通胀有关？哪些方面无关？是中国政府或者社会本身的问题？
再想问程晓农先生一个问题，中共是否藉近期全球农产品、矿产等涨价之事，来掩盖自己的管理无能，或趁机在行将走向末路之前，疯狂汲取财富，难道它不考虑它的执政成本吗？80年代中期的通胀就波及到“六四”，难道这次就不会引起类似的一些风潮吗？谢谢！
主持人：谢谢孙先生！这是非常好的问题，孙先生很有幽默感，我们请杰森先回答一下孙先生的第一个问题。
杰森：孙先生的第一个问题，谈的就是国际上粮食与原油这样的涨价，对于中国到底哪一方面有实际的影响？就我理解的，不是真正由国际影响造成的。
首先说粮食这个概念，各个国家其实粮食都是赔钱的，特别是西方国家，你种玉米，我就给你多少社会补贴。最主要原因是，粮食是一个国家政策，一个战略决策，事实上就是赔本我也得让我国的人能种粮食，保证他种粮食有积极性，而中共没有这么做。
中共在过去这么多年来，几乎对农民盘剥得非常…它不但不给农民补贴，反倒是给农民更多各方面的杂税，也就是抽取农民的财，使很多地方的农民都不愿意再种地。因为种地没有意义，对他们来说种地就是赔钱。所以中国有粮食整个依赖国际这种现象。
中国本身是个农业大国，但是粮食却依赖国际，而且极端依赖。不是说我们一点儿也不能进口，而是极端依赖这个现象，本身跟中共过去十年极其敲诈中国7亿农民有直接关系，中共政策直接造成目前中国对粮食波动的一种脆弱感。
当然你可以说国际上确实有粮食波动，但是作为一个政府、作为一个十几亿人口的政府，你第一考虑的就是吃的问题。那么你把你国家放在这么脆弱的环节里，这是一个政府政策的失误。
再有一个是石油的问题，石油问题就更复杂一些。中国有三大石油公司，中石油、中石化还有中海油，这三大公司几乎垄断了中国石油各个环节。实际上，这三大公司比如说中石油，它已经成为亚洲第一盈利公司，它去年大概有八百多亿的纯利润，是个第一赚钱的公司。
那在这个过程中，它实际上是拿了中国政府大量的财政补贴，以保证它的成品油的价格可以比较稍微低一些。但是这样直接的后果…，当然中共是为了刺激中国经济，因为石油是经济动力，它是为了自己中国经济才补充这个中石油，但中石油拿了这笔钱以后，实际上它很多成品油却是出口的。
它是拿了中国老百姓的钱，转卖到国际上，因为国际上的成品油价钱高，它就卖出去，卖出去实际上就是在赚它本身企业的利润；换句话说，它这个企业是在赚老百姓的钱，而直接造成的结果就是国内的油荒。
而且它为了逼宫，逼发改委让它涨价，因为它的油价是发改委在控制的，它就在今年10月份、十七大之后，立马搞了一次从南到北整个的油荒。
它不是没有油，实际上凡是中石油的加油站都有油加，只是限量的加；而一般的民营加油站没有油加，很多都倒闭了。在这过程中它为了啥？它逼着发改委同意它加价，果然在10月底、11月初，立马同意它加10％。它今年的利润已经破去年的纪录了，而它到年底又再向中央哭穷。
在我看来，中国石油如果按中共这么补贴的话，不应该这么缺油，不应该国内的油价这么涨，但是因为中共党产、国企在中共的放任下，又占垄断地位，又拿得到钱，同时还对老百姓欺压得很厉害。所以从某种意义上讲，中国石油的紧张，实际上是中国党产直接造成的一个现象。
主持人：那么第二个问题，他谈到中共这样是不是掩盖它的管理无能呢？它不考虑它的执政成本吗？
程晓农：孙先生问了一个很好的问题。我想对中共来讲，它也不是真的敢于对“通货膨胀”如此的掉以轻心。我们前面提到的“苦果”，实际上现在这个局面是它过去十几年的制度和政策造成的，累积到现在，这个“通货膨胀”终于爆发了。这个苦果它不咽也得咽，所以并不是说它想逃避就能躲得开的。
那另一方面，它要想消除这个苦果，我们前面谈的，它又陷入一个怪圈，那就是老百姓越穷，就越依赖出口；为了依赖出口，人民币就不能升值；不能升值，同时国内人民币投放就会更多，然后通货膨胀就更厉害，更加无法抑制。
在这个怪圈里头，它不管统治成本高也好、低也好，实际上它没有太多的选择。这就是为什么到今天为止，中国政府反通货膨胀已经反了两年了，不是今年才开始的，两年前就开始了，有效吗？没效！要不然哪来这场通货膨胀呢？
主持人：那您的意思是说，它如果按着现行的政策走下去的话，它不可能压制住这场通货膨胀？可是有一位中国官员，就是刚才我们我说的那个国家统计局总经济师姚景源，他说明年的物价水平“肯定”会低于今年。
程晓农：那我也可以这样说，国家统计局这个总经济师也好、局长也好，“肯定”会这样说，不管物价如何变化。因为他们是党的经济宣传部门！
主持人：好。还有几位观众朋友在线上，我们再接几个电话，下面我们接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：你们好！主持人好！我就想说，中共无能的说话，我就感觉不能信任。中共说通货不膨胀，那就不膨胀吗？我就举几个例子。03年那个“萨斯”爆发，已经是爆发到那个程度了，中国那个卫生部长张文康还对着全世界说：中国现在旅游很安全，食品都很安全；89年“六四”都血流成河了，当时那个国务院的发言人袁木还对着全世界说：“六四”一个人都没死。
你看中国现在贪官腐败，哪个贪官不是千万富翁、亿万富翁，但是他们在呼吁上不都是非常认真的说：我们要坚决的打倒腐败，我们要坚决什么反腐败。
主持人：好，明白您的意思了。我们还有两位观众朋友在线上，我们再接一下马来西亚郑先生的电话，郑先生请讲。
郑先生：主持人好！两位嘉宾好！我非常赞成刚才有一位黄女士讲的，可以的话，我们邀请全世界的华人，都来支持解体中共，这样子的话，就会解救中国的百姓同胞，从痛苦中解救出来。谢谢！我要讲的就这么多。
主持人：好，谢谢！我们现在再接一下加拿大李先生的电话，李先生请讲。
李先生：主持人您好！两位嘉宾好！我想问一个问题，在中共国内它是出口很多，有很多外汇，但是如果有外汇的话呢，一般都是物价会比较便宜。好像我们加拿大这样，这几个月加拿大币都升值得很厉害，那我们的物价都很便宜的。
为什么中共它的出口很多、外汇很多，它的物价、通货膨胀又这么厉害？是不是它们把那个外汇又存起来，将来把它偷走，之后把它分了，是吗？
主持人：好，谢谢李先生！那可不可以请程先先回答一下李先生的问题？
程晓农：我们时间不多了，用简单的几句话来说，加拿大是自由经济，您讲的加拿大这种现像是自由经济很正常的现象。中国是一个政府管制的经济，政府管制下出现的就是现在这种通货膨胀，道理稍微复杂一点，我们就不用很短的时间来解释了。
主持人：那么最后一个问题，您认为今后中国的通货膨胀现象会怎么样？它会不会对社会造成什么重大的影响？
杰森：一定会对老百姓生活造成非常大的紧迫压力，而且某种意义上讲，会造成一种经济危机。但是中共历朝历代的办法就是把危机转嫁给老百姓，就跟62年一样，我以前说过，那完全是中共决策的错误，但是它以死3千万老百姓，饿死3千万老百姓作为代价，让中国渡过那个难关。
这次不一定死那么多人，但是我知道，如果中国老百姓按目前的方式再走下去的话，中共的政策一定还是想办法让底层的老百姓承受整个经济危机，让中共这次再活下去。
主持人：那老百姓就没有出路了？
程晓农：我想很多人都在谈中国面临危机，其实通货膨胀就是一种危机的先兆。但是究竟中国的出路在哪里？我想实际上取决于老百姓，老百姓在危机到来的这个时候，做什么样的选择。
大家还是继续做顺民，然后忍、熬下去，那么毫无疑问的，您就接着承担成本、接着受罪，帮助政府渡过危机以后，您还要迎接下一个危机。
如果说民众能够在这个过程中，逐渐清醒认识到这个制度真正的弊端，然后有了自己独立的思维，能够了解更多的真相。那么可以讲，我们就可以不需要再不断的面临新的危机。
主持人：所以就自救了！非常感谢二位今天的精彩评论，也非常感谢观众朋友提出很好的问题，还有您的参与和收看，下次节目再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目48:45~60:00录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
