【大紀元9月25日訊】方慧：各位聽眾朋友大家好！您現在收聽到的是《希望之聲》國際廣播電台《時事經緯》節目，我是方慧。
橫河：我是橫河，大家好！
方慧：橫河先生，今天我在網上看到一篇題為「北京密養奧運豬」的文章，「密養」在這裡是指秘密飼養，您知道什麼是「奧運豬」嗎？
橫河：我聽說「奧運豬」就是為了保證參加奧運會的運動員、教練員和那些記者們的安全，中國政府專門建立了些基地，飼養一些沒有激素、沒有農藥飼養出來的豬，保證豬的質量，這就是所謂的「奧運豬」。
方慧：是，但是這裡有個問題我想問您一下，這里特別強調是安全，難道吃豬肉還會不安全嗎？
橫河：我想這個問題對其他國家的人感受不是很深，但是在中國大陸，由於很多原因，一個是環境的污染，過分的使用農藥、抗生素，然後使用激素，要儘快的出來嘛，這樣就能多賺錢。所以豬肉在很長一段時間都有存在安全問題，就是裡面的農藥或是其他東西超標，這是一個。
另外一個，聽說最近也有一些疾病，什麼「藍豬耳病」，蔓延了很多省分；這些病豬死了以後怎麼處理？是不是會流入肉品市場？很多這方面的問題。
我記得在20年前，豬肉就有一個灌水的問題，發展到今天，不知道有多少這種技巧，很多發展到高科技水平了，就是怎麼樣讓豬肉能夠看上去好看，各方面的因素。
所以我想建立基地可能就是考慮到這麼多問題，可能在市場上不大容易找到很安全的豬肉了，所以才去建這麼個基地去為奧運會提供專門的豬肉。
方慧：剛才您提到說，近期我們也看到一些報導說在中國發現「藍豬耳病」病毒，據報導截至到7月份，在大陸25個省的養豬地區，都發現了這個疫情。據官方公布的數字，有16萬5千多頭豬染病，這個藍耳病可以導致豬死亡嗎？還是說它只是一種病，然後這個豬並不能吃；而且它不會傳染到人，只是豬之間的傳染嗎？
橫河：現在國際上特別關注的問題，是這個病情的報告全都是中國政府提供的。從提供報告的情況來看，它是一種呼吸道的急性病，很像是人類的SARS，有人就把它叫做「豬SARS」。
那為什麼叫藍耳病呢？就是因為它是呼吸道疾病，然後呼吸困難造成全身缺氧，缺氧以後血管就呈藍紫色，因為豬的耳朵血管比較清楚，所以耳朵最容易被看出來發藍發紫，就取這個名字。問題是它所舉的這個病症在國外是有這種病的，現在國外懷疑這種病就是中國政府宣布的這種病名，這種病豬是不死的，就是只是病但不會死，會恢復的，大部分死亡率非常低。
而現在在中國流傳這個病，死亡率很高，所以國外就懷疑會不會像薩斯那時候一樣，又在隱瞞病情，因為中國政府到現在也不願意向國際衛生組織提供病死豬的樣本，這就是一個最大的問題。也就是大家只能根據中國政府的報告來判斷這可能是什麼病，而沒有辦法和國際上的各種樣本、國際上現在流行的其他的病作一個比較。
這就是人們一直最擔心的，中國在世界衛生的防疫系統裡面，包括人的防疫系統和動物的防疫系統，會不會是缺失的一環。因為它不願意提供樣本，所以這是一個很大的問題。現在只能猜測流行的是什麼病，而外界確實不知道中國真正發生什麼事情。
方慧：聽您這麼一講，也可以解釋這是中國豬肉暴漲的一個原因之一，因為現在很多豬因為這個病情死亡，豬肉的供應比較短缺。要這樣來講，為了保證明年奧運期間各國運動員，包括教練員和記者他們身體的健康，為了保證這些運動員最佳的競技水平，作為一個主辦國提供高質量的豬肉和其他食品，似乎也是無可厚非的。
橫河：從一般人來說的話，舉辦奧運或是其他各種國際上的活動，主辦單位對會議提供一些高質量的供應，這是理所當然的事情。但是這個作法在國內外是不一樣的，國外是用競標的方法，比如說誰來提供豬肉，就有一批公司來提供，他們在當中選出一些質量比較好的，比較有信譽的，價格也比較公道的，就這麼選出來的。
也就是說，參與競選的部門提供的商品，在本質上沒有特別大的差別；會有一些差別，但是總的來說，基本上都是合格的產品。但是在中國顯然沒有採用這種競標的方法，可能在中國大陸，給普通民眾提供豬肉的公司，已經沒有辦法提供出高質量的豬肉。表明了在社會上，平時中國民眾所消費的豬肉質量是相當差的。
當然主辦單位想提供好的豬肉，這個想法是沒有錯。但是回過頭來想一想，是因為沒有好的豬肉了，民眾平常消費不到好的，才需要為外國的運動員提供特殊的照顧。那為什麼不花力氣去解決普通民眾消費豬肉的問題，而是僅僅把力量花在開奧運會給外國人提供？
這種比如說在美國，在歐洲各個國家，它不會有這麼大差別，它會想辦法提供一點好的；但是民眾的消費水平，消費東西的質量、安全度，應該和那種專門提供的相差不大的，基本上是一致的。因為這個被選中的廠家或公司，它也同時正在給民眾提供同樣質量的東西，不會專門去生產，所以這就是很大的區別。在中國往往這一類事情是被當作政治任務來解決、來完成的。
我以前也是這樣的想法，就是認為集中全國的力量來做一些有面子的事情是可以的。我第一次改變這個想法是我在農村裡當「知青」的時候，就是文革的時候，天天放周恩來會見外賓那個電影，還召開國宴，當時我們城市人認為是理所當然的事，但是到農村以後，大家在看電影，就聽到一個真正的貧農在那兒大罵說「那頓飯夠我們吃一年的」。
所以只是你站在什麼角度上看問題。如果你自己沒有受到質量差的豬肉的影響，沒有受到生活困難的影響的話，那也許你會不在乎，但是有很多人會在乎，因為他們的生活受到影響了，因為錢集中到某個地方去了，使得普通民眾的生活下降或是沒有得到一定的提高，那麼會有很多人有意見，因為這是不公平的做法
方慧：在文章中還提到據大陸媒體引述，奧運豬有指定供應商，據其中一個供應商是千禧鶴集團，其發言人說其奧運豬只餵養經歐盟認證不添加防腐劑、抗生素的飼料，而且不使用類固醇的東西催生豬的發展與生長，而且還指出豬每天要保持兩個小時戶外鍛鍊的時間。
消息出來後，各種網民反應很多，有網民指出勞神費力花大錢養豬，恰恰說明了中國食品的不安全，當局對食品沒有信心和把握，也有網友說這是為了逃避國際社會近日對中國食品安全問題的關注，這是不是有一些反應過激，不知道您是怎樣看這個問題？
橫河：我想作為中國的消費者，是有權利提出這樣的質疑，因為顯然作為外國運動員的話也是一種消費者，如果是同樣的消費者為什麼國內的消費者不能要求和國外的消費者同樣的對待和享用同樣的商品呢？這是一種正常的商品社會裏面很正常的要求，國際上對中國食品安全的擔心不是沒有道理的。
因為這麼多年來，國外並沒有提出來這樣的事情，是最近在國外連續出現了動物食品的問題，另外就是毒牙膏，牙膏裡面有毒的成分，再加上最近又有美國最大的玩具廠商在召回含鉛的玩具，還有最近美國輪胎進口商召回了50萬隻中國出口的輪胎，是因為這個輪胎質量不好在路上發生爆裂造成人員傷亡，別人在起訴。
因此人們擔心是有道理的，中國政府也許是想利用奧運會提供高質量的供應品給國際人士來挽回影響，我想這也是可能的。這在中國來說很正常，就是集中國力在短時間突擊完成某一項很重大的政治任務，這是歷來就有的。
比如大躍進的年代，那時候剛剛過了三年的人禍，餓死幾千萬人時，說要搞原子彈就要搞原子彈，結果人人都勒緊褲腰帶，於是完成一項政治任務。這種做法一直延續至今，就像現在辦奧運就當做一項政治任務完成，甚至養豬給奧運提供豬肉都變成一項政治任務。
中國政府很奇怪的是說，當國外提出來中國的人權有問題，希望奧運不能和侵犯人權在一起舉辦的時候，中國政府就說不要讓奧運政治化，你連提供奧運豬肉都政治化，怎麼能叫人家不要政治化？
方慧：橫河先生，剛才您提到國際上對中國產品質量問題的關注，中國官方對此有何回應嗎？
橫河：中國官方其實有一系列的措施來回應這個事情，但是它並沒有說直接對此回應。我想有幾個比較大的步驟，其中就是由中國的高級官員，譬如商務部部長薄熙來出面要求不要妖魔化中國的產品，另外就是國務院發佈了一個《中國的食品質量安全狀況》白皮書，再一個就是成立國務院產品質量和食品安全領導小組，此領導小組是由前國務院副總理吳儀負責，主要就是採取這幾個比較大的步驟。
方慧：產品妖魔化具體是講什麼？
橫河：指的就是最近一段時間中國包括食品和其他產品質量連續出現問題和國外的媒體上就連續的報導，都是在主流媒體上，出現了以前沒有出現的情況，相當多國外的消費者和媒體開始關注起中國的產品質量問題。中國官方就有人提出來有人在妖魔化中國的產品，中國的產品其實是非常好的，只是有些人別有用心，他們想說的是這個意思。
方慧：國務院在八月十七日通過新聞辦公室發表的《中國的食品質量安全狀況》白皮書，白皮書中具體講的內容是什麼？
橫河：白皮書針對所謂妖魔化，就是說中國的產品質量是好的、過關的，首先講的是食品，它舉了一些例子，譬如2006年全國食品國家監督抽查合格率達到77.9％，差不多80％，到2007年上半年食品專項國家監督抽查合格率85％，2007年上半年全國31個省市直轄市的食品質量平均合格率89.2％，然後說中國多年來出口食品的合格率一直保持在99％以上。
這個內容我倒是看出來不同的東西，我覺得這個內容說明人們對食品安全的擔心是有根據的，特別是中國國內消費者對食品的安全擔心。為什麼呢？他說2006年抽查合格率只有77.9％，也就是78％、3/4稍微多一點，如果按照天數一個星期其中四天裡面就有一天要吃到不合格的東西，那一天吃的都是不合格的產品，如果買1百塊錢的東西，就有22塊錢東西是不合格的，這個比例非常高。你想想看有多少人能經得起1/4的消費是不合格的？
第二個問題說明給中國吃的要比出口外國吃的差的多，這就剛好迎合了剛才所討論為何要給外國運動員特殊待遇？為什麼中國人就不能享受同樣的消費水平？這兩點正好說明不管是國內還是國際上的反應都是有道理的。
方慧：白皮書中提到加強食品監管體制和監管工作的一系列措施和規定是不是有助於提高食品的安全？
橫河：我覺得這個問題已經跳出白皮書、食品安全本身去看了，中國提出來一系列措施和規定很多就是屬於法律方面，也有一部分屬於規章制度方面，但是大家知道其實中國從來就不缺法律，因為中國缺的是至上而下的守法和執法。
為何說是至上而下呢？中國法律制定以後，當時制定法律的這些領導人沒有考慮到，就是制定法律以後將來自己也要執行，他們想的是管別人，所以他們才能出現在公然凌駕法律至上的。
我舉一個例子。就是在鎮壓法輪功的時候，當時國家沒有這樣的法律。因為沒有這樣的法律，所以它要在法律之外建立一個「610」辦公室。這個「610」辦公室它並不是在中國司法體系裡面的，是在外面的。也就是說，司法體系本身沒有任何一條能夠可以用來鎮壓法輪功的，所以它才要製造這個「610」，由最高當局帶頭來破壞法律。
到今天為止，中國自己制定的法律裡面沒有一條說是法輪功是違法的、是非法的。雖然它說要讓法輪功不合法，但是其實中國的法律到今天為止仍然沒有一條是針對法輪功的。只有公安部的什麼規定，公安部的通知，那個公安部的通知不是法律。所以它是最高領導人帶頭來破壞法律。
那麼當最高領導人出來帶頭破壞法律的時候，你就不能指望底下全國範圍之內破壞法律的行為，會限制在你想要限定的範圍之內。比如說，它只希望把破壞法律這個限制在對信仰人士的迫害上、對法輪功的迫害上，但事實上不會的，人們一定會把破壞法律現象擴展開來。
比如說，在中國的拆遷就有人說是地方當局的肆無忌憚的破壞。其實不是的，這不僅僅是當地方當局的事情，這是整個系統的事情。因為如果沒有這樣制度的話，那不可能做到這麼大規模的侵犯居民的權利。
所以中國不缺乏法律；缺乏的是真正高層對的法律的尊重，只要當政者、當局者不尊重法律，這個國家就不可能實施法律。
這個食品執法的問題，光是通過這幾個規定，絕對不能實行，因為它有很多地方的勢力、地方的利益，還有的就是這些黨政官員的利益，從這些為非作歹企業當中去得到它的利益的這些人。所以它是整個體系統的問題，這是第一。
第二，就是法律管不了人心，所以這個「人心」如果是不好的話，你再製定法律也沒有用。我舉個例子，美國大家都知道的思科。思科這個系統專門賣路由器給中國大陸。那麼後來為什麼思科幫助中國政府去建立防火牆呢？是因為它賣的路由器沒過一年就被國防科工委的華為公司給仿造了。把它的路由器一點不差的仿造，全部拆開來。所以中國工程叫做REVERSE ENGINEER，就是逆向工程。把它拆開來仔細研究一遍然後仿造，甚至連它的生產序列號都一模一樣。按說起來思科就應該在中國打官司，但是它知道對方是什麼，對方是國防科工委的，它打不贏這個官司。於是它去跟中國政府建議，我可以做一些你專門訂貨的東西，完不成的任務我們也要把它完成，所以中國政府就把設計防火牆這個任務交給了思科。
我舉這個例子說明了什麼呢？就是破壞法律的、破壞版權這種作法是由大型國營企業在政府的支持下做的。我有一個朋友開了一家軟件公司到中國去，沒幾天就面臨無數的法律的訴訟，她訴訟別人仿造它的產品，後來她說精疲力盡根本不可能挨個告下來。
就說人人都想模仿你產品生產的時候，這就不是一個模仿產品的問題了，而是整個投資道德環境的問題。所以即使有法律，如果說有100家生產企業這100家都在造假你怎麼辦？你就沒有辦法管了。
那麼歸根究底就要說，我們要說為什麼現在在中國大陸的食品，有毒的或者不好的產品有這麼多呢？它就跟中共在中國大陸統治的這50多年以來，系統摧毀人的信仰是有關係。
因為在西方國家，在世界上各個國家都是這樣，政府管法律，管執法，宗教信仰管人心。所以人心不墮落下去的話，不是靠法律管制的，是靠信仰管制的。中共奪取政權以後，它花了很多很多時間精力來摧毀人的信仰，摧毀中國人的傳統道德。通過歷次運動直接就把一些東西摧毀了。人一旦真正的變成「唯物」主義以後，這唯物主義就是說只相信物質了，不相信死了以後有報應。如果人人都變成唯物主義，那就是拜金主義的時候，而沒有道德和對神的敬仰或畏懼來約束他的行動的話，那什麼壞事都能幹出來。
所以中共它有一句叫「徹底的唯物主義者是無所畏懼的」，這很有道理。無所畏懼就是不怕神不怕鬼，什麼事都不怕，所以什麼壞事都能幹出來，這叫「無所畏懼」。
方慧：那像您這樣講的話，這個「白皮書」只是從現象上去解決問題，而不是從本質上把食品質量的問題，從根本上去把它解決掉。
橫河：那當然不能。根本的問題就是它自己的統治造成的，所以它要解決這個問題的話，就要把它自己的統治給摧毀掉了。它只能在表面上就是應付一下，就是一種應付。
方慧：橫河先生，海外媒體對中國產品的質量問題的集中報導，實際上給人多多少少的感覺，好像是有起到了醜化中國產品質量的一個實際效果的問題，那麼到底是不是有要妖魔化中國產品的質量？有沒有誇大其辭？
橫河：我個人認為在這方面的報導還是比較客觀的，只是說由於在短時間內集中大量的報導，可能特別有一些中國的聽眾，中國的讀者會有這個的感覺，會不會是對中國產品的質量是誇大其辭？這個要怎麼看？就是第一個，中國產品的質量的問題確實是存在的。即使提出這樣的問題，他也並沒有說這個產品質量的問題不存在，他只是覺得你值不值得這麼大報特報。
這種思維方式就是我們中國出來的人很多，就是說我在家裏我怎麼罵都可以，但我不能讓別人罵。實際上這是一種否認自己存在的問題。況且說這些話的人自己往往本身還是受害者，因為在中國大陸它的新聞是什麼呢？是報領導人活動，歌功頌德這些事都是新聞的主要內容。
在海外，產品質量好、產品質量過關這不是新聞，你永遠不要想在新聞裡面找到這樣的東西；它是報憂不報喜，這才是新聞。如果有一家美國公司出現了產品質量問題的話，那麼那個新聞不知道要厲害多少倍。
方慧：所以說，產品質量好應該是正常的情況，所以就沒有可以報的，產品質量出現問題呢？那才是新聞。
橫河：對，在其他國家這個新聞的概念就是這樣的。很多中國人不習慣，其實這些新聞媒體並不是針對中國產品的，任何產品出了這麼大的問題人們都會去報，這是第一。
第二就是說，這些產品出了問題以後媒體為什麼會去集中報導呢？是因為在西方它對人的尊重，人的生命、人的健康它很尊重。在國內的媒體是禁止報導的，統治集團不希望你報導，它們往往把造成人的身體健康的嚴重問題掩蓋掉，不把它當回事。其實這是對人尊重不尊重的問。在西方國家，如果說吃藥吃死了幾個人的話，那麼這就是一個大新聞。所以這種大新聞它是基於人的生命，把人的生命看的很重，才會有這樣大規模的報導。有些中國人可能就不太習慣。只是他們報導的這些事實存在不存在，我想只要在中國生活過的人，自己當過中國消費者的話，我想他們自己是會有體會的。
到現在為止，我還沒有聽到過哪一個我認識的中國大陸出來的人，或者中國大陸的人沒有買過假商品。我父親還曾經告訴過我，買到一大堆髮菜到水裡一泡全部掉顏色，是墨汁染出來的。就是家家戶戶都買到過這樣的產品。
方慧：這在《國際日報》好像是在上半年也同時有這樣的報導，是在加州進口了這樣一批茶葉，那消費者買回家喝了的時候，發現上面有墨汁染的成分。
好。各位聽眾朋友，謝謝您收聽今天的《希望之聲》國際廣播電台《時事經緯》節目，我是方慧。謝謝大家。@(http://www.dajiyuan.com)
