【大紀元1月29日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）
1402主持人：各位觀眾朋友，歡迎您參加我們今天的討論，北美的觀眾歡迎打646-519-2879，中國大陸的朋友請撥400-712-8899再撥899-600-8663，這是免費電話。
我們繼續請問橫河先生，這次的事件很大不同的是，它觸動了中產階級，因為以前這種維權的事情或是中共欺壓的都是屬於農民或弱勢團體。這次這個很不一樣，是不是您可以從這方面來跟我們分析一下？
橫河：最早中國被侵權的，不說鎮壓反革命等政治運動，無緣無故被權力所侵吞的是水庫移民。中共建政以後，做的最大一件事情就是建水庫。中國歷史上「大禹治水」也就是疏水，但中共一建政以後，就到處堵，全國建了8萬多座水庫。
主持人：全都是用圍堵的方式？
橫河：全都用堵的方式，這樣水庫的移民非常悲慘。最早他們維權什麼呢？就是回到家鄉去，幾萬人、幾萬人的爭取回家鄉去，這個是沒有人知道的。因為他們是農村的，又沒交通工具、又沒通訊工具，他們的遭遇也沒有人知道。
到最近，上個十年城市改革以後，最近幾年大量的城市貧民出現，拆遷戶是個維權的；另外，還有普通民眾、農村裡面被圈地的也維權，這些都屬於在改革過程當中，被排斥在改革成果的受益者範圍之外。
所以他們講到民眾利益的時候，比方《解放日報》說「絕大多數人的利益」，它們是把這些人排除在外了，100多萬三峽移民它們是排斥在外的。但是中國的事情是這樣的，如果說人們認可對一部分人剝奪權利是正常的話，那麼當權者剝奪權利、侵權的範圍就會有無限擴大的趨勢。
主持人：我們先暫停一下，因為現在有一位山東的觀眾打電話進來，我們先接一下山東的觀眾朋友。
山東觀眾：你好！我想問一下，中國這個問題就是說，先有國家的利益才有人民的利益，今天破產也是這個樣子。這些私人利益集團向來巴結政府的利益集團，它根本就不管工人死活！它製造兩份文件，一個是破產文件，一個租賃文件。
上面的查清楚說這個企業已經破產了，下面的再查，說法院它破產了你應該封了它，但你找到它就說我沒這個企業，現在是租給誰，它破產了。這個利益集團太厲害了。
我想問一下，我文化素質不高，我想問一下，到底解決這些問題的根本，到底中國的出路在哪裡？我們工人的出路到底在哪裡？我文化素質不高，我只能表達這些，謝謝你們！
主持人：好，謝謝您！我們接另一位廣東觀眾的電話，請說。
廣東觀眾：好，我是這樣想的，我建議在大陸上廣大的人民應該好好的、徹底的讀一下《九評共產黨》和《解體黨文化》，只有弄懂了《九評》和《解體黨文化》以後，中國的民主事業才有希望。因為你弄懂了《九評》和《解體黨文化》的社論，中國人民對共產黨的本質才能夠有徹底的認識。
所以說中共鎮壓法輪功，當然這是壞事，但是壞事也可以變成好事。如果沒有中共鎮壓法輪功，就沒有《九評》和《解體黨文化》；沒有《九評》和《解體黨文化》，中國人民對共產黨的本質永遠是不會徹底的認識。
所以我很感謝這個《九評》和《解體黨文化》出來，對我們認識共產黨的本質是很有幫助，做為一個盲人，我感謝您們，我就講這麼多，謝謝。
主持人：非常謝謝廣東的觀眾朋友。聽說《九評共產黨》這本書在大陸各個省分都非常的廣為流傳，尤其是剛剛這位朋友也提到了。那麼我們現在還有一位洛杉磯的黃女士，我們請黃女士，黃女士請您說話。
黃女士：謝謝。主持人謝謝、大家謝謝。中共政府鬼話連篇，騙人、詐騙的遊戲特別多，中共政府只會騙百姓、坑百姓，百姓都無權表達自己。這個政府已經不被人們相信了，中國人民要靠自己的民族力量來解放自己，不要繼續過被騙、被壓、被榨的生活；中華民族要站出來，改變自己，推翻中共政府的政權、讓人民過得幸福快樂的日子，自由自在，謝謝。
主持人：非常謝謝您，黃女士。那麼橫河先生，剛剛這幾位先生、女士他們所提到的想法，其實也就是剛剛您所講到的，一個團體如果一旦受到了壓迫以後，會無限制的擴張開來。那麼您是不是要就這個先簡單的回應一下，然後我們再回頭來看中產階級的部分。
橫河：實際上第二位先生、廣東那位先生已經把第一位山東那位先生的問題回答了。那我可以簡單的說兩句，我認為中國人以前想改變別人，所以說「天下興亡、匹夫有責」，人人都想改變別人，那麼他改朝換代也好，改什麼也好，改到最後，很難真正動到根本。
特別現在是在共產黨統治下面，它要讓每個人都去服它管。但是問題在這裡，共產黨之所以能夠統治，剛才那位先生說了，它建立黨文化，在這個基礎上，其實是我們每個人內心都有某種程度的認可，它才能夠統治下去。所以如果一旦我們拋棄它了，不讓它存在我們每個人的心裡的話，那麼共產黨統治就不可能存在了。
主持人：那我們現在有一位拉斯維加斯的劉女士，我們給您一分鐘，因為我們時間很緊迫。
劉女士：謝謝主持人、謝謝橫河先生。剛剛那位朋友提得很好，就是《九評》在中國有很大的影響力，把整個黨文化全部破解開。
可是現在我們知道這個磁浮列車不僅僅是中共自己產物，它也是有國外的投資勢力在裡頭，所以為什麼我們不能把《九評共產黨》英文版全部給我們的外國朋友多看一看、多讀一讀？而且要讓他們知道，假如你要跟中共做生意的話，你必需要看《九評共產黨》否則的話，就有很多黑洞。
主持人：非常謝謝您的建議，我想這建議是很不錯，那麼希望所有的有識之士，大家一起來做這個事情。那我們現在回到我們的問題裡面。我們曉得在這次民眾維權抗爭的過程當中，它們很重要的、對這些人民的處理過程，是依照上海市委書記俞正聲的批示，那麼您可不可跟我們分析一下這個批示，我們從這裡面可以看出什麼樣的蹊蹺來？
橫河：他的批示很簡單，就是「冷處理、徐圖之、慎用警」。那麼我的理解是這樣的，「冷處理」就是把網站上熱烈的討論降下來，讓網管刪掉。果不其然，這幾天再去查，很多當時貼在上面大批東西都已經沒有了，我已經試過了，都已經刪掉了。也就是說媒體不報導、網站封鎖這是「冷處理」；「徐圖之」就是慢慢來，我現在拖、拖到將來再說。
主持人：也就是說這個決策不變，做還要做，但是我現在只是把你淡化。
橫河：它沒有說做和不做，但是它是讓現在這個風頭過去，等到大家冷靜下來，也許它再做就沒有這麼大的阻力了，可能是這樣，這個我不能肯定。
最精采的是「慎用警」。「慎用警」，您想想看，散步，如果這個市委書記不批「慎用警」，也就是說不要「慎用警」的話，因為你對於一個暴力的政權，你只要不去阻止它，它暴力是個自動的傾向，所以它不批「慎用警」的話，也就是說它們會自動用警。
也就是說在中共的統治當中，對於這麼和平的散步行動，除了用暴力以外，它們已經沒別的辦法了，這實際上反應了一個中共的統治危機。所以批「慎用警」並不表示說這個政策好，而是說原來的整個系統太糟糕了，糟糕到了一定要由市委書記來批「慎用警」，否則就打起來了，否則警察就鎮壓去了，我是這麼理解的。
主持人：那麼另外一個就是，這個批示的對象，我們看到在老百姓和政府之間有意見不同的時候、有衝突的時候…這個還沒有衝突呢，那麼它這個批示似乎只是面對老百姓，而對於自己政府應該做甚麼樣的回應、或是任何反應的話，在這整個過程中，您有看到任何的反應嗎？
橫河：沒有，這個中共從來不跟民眾對話，作為一個政權它不跟民眾對話。前面有過對話的是工程師，並不是代表政府也不代表中共，所以它沒有一個對話途徑的，不管哪個衝突，包括這次的問題。
大家可以看到非常典型的，上訪沒人理、寫信沒人接、電話沒人接，這是非常正常的中國政府對一般民眾意見的反應。如果說有反應了，有個人出來跟你對話了，這是不正常的，這是不正常的！所以指望政府跟人民對話，這一點本身就是過高的奢望。
主持人：是啊，這是很不幸的事情。那麼另外我們再談到一點，我們知道像在台灣，因為我很熟悉台灣的情況，另外就是一些西方國家。對於這種大的工程來講，它一定是一個大的企業財團、大公司去向政府遊說，它要爭取很多經費，然後來建造這樣一個東西。
為甚麼我觀察到在中國大陸，共產黨它不一樣？它們好像蓋了很多、做了很多這種很先進的或是別人不敢做的，為甚麼這樣子？
橫河：對，現在有人說中國大陸變成全世界稀奇古怪想法的一個試驗場，包括這個磁懸浮列車，連起源地德國、日本都不做了，對不對？包括你看在北京建的那個音樂廳，那個「大蛋」、「巨蛋」，那種「巨蛋」型的建築在全世界都沒有人敢建的，它都來建，為甚麼？
中共長期以來，我認為它有一個執政的危機，就是執政的合法性危機。它一直潛意識的知道自己執政是不合法的。所以它不斷的要弄出世界第一的東西出來。
三峽大壩為甚麼要建？人人都知道那個建出來沒有好處的；這個磁懸浮列車，大家都知道用普通列車、地鐵都可以解決這個問題。現在它的載客量只有20%都不到，所以你怎麼說是「必需的」都講不過去，全世界所有的國家都沒有磁懸浮列車，不也一樣過了嗎？
因為它需要這些新奇的東西、聳人聽聞的東西、世界第一的東西來證明它的統治的合法性，我認為這是一個關鍵問題。「面子工程」、「櫥窗工程」都是這一類的。
所以你可以看到在各地，不斷的、層出不窮的出現一些莫名其妙的建築，莫名其妙的項目。從地方領導來說，它是以這個項目作為自己的政績，但是整體來說，共產黨需要這個東西來證明它的統治合法。
主持人：就是說在向世界各國炫耀，這是由中共領導下的中國，它們能夠建這麼多別的地方沒有辦法做的事情。
橫河：對對對，也是向中國人民來表示。不過關鍵還是它的統治最終要得到人民的許可，所以它必須做給人民看：「你看，我做過這麼多以前人沒辦法做的事情」。
這就是為甚麼你看中共報導的時候，工農業生產獲得大的成就，這個都算新聞來報導。全世界農業生產都是正常的，豐不豐收那是農民的事情，漲價才是新聞報導的內容，農業豐收怎麼能算新聞報導內容？但是它也要把這個作為黨的領導好。所以它不斷的需要這些東西來推動它，這和其他民選政府不一樣。
主持人：另外一個，在這種事情的決策之後，它是不是有一些推手？
橫河：對，它需要一些科學家出面來為它證明它這個是對的，比方說磁懸浮列車的這個科學家，所謂最積極支持磁懸浮列車的就是何祚庥，這我一點都不奇怪。
何祚庥提了三個論點，哪三個論點呢？就是投資省、鐵軌的壽命長、然後是維護費用低。這三點全是不對的。所以它根本就不需要科學論證，它就需要有人、一些御用的，事實上就是這些人，就跟三峽的時候有一個潘家錚一樣的。
主持人：因為時間的關係，今天非常抱歉，我們還有些現場的觀眾，另外橫河先生沒有時間繼續講。那各位觀眾，非常感謝您的收看，也希望您跟我們批評指教，跟我們提供更好的話題。那麼希望我們今天對這個事情的分析，對您能有所啟示，也希望您對我們的節目繼續愛護，我們下次再見，謝謝。
橫河：謝謝大家。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
