【大紀元11月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們現在還有好幾位觀眾朋友在線上等候，我們先接一下紐約阮先生的電話，阮先生請講。
阮先生：我有一個觀點，這次奧巴馬當選，與其說是美國人的選擇，其實還有一個重要的事實是，麻省的參議員愛德華他是最後重要的推手。因為他跟希拉里有瑜亮情結，所以無論誰作民主黨候選人，他都必然會當選，因為共和黨把美國搞得太糟了。所以在這一點上來說，麻省的愛德華參議員是奧巴馬當選的最大功臣。
主持人：好，謝謝阮先生，我們再接紐約彭女士電話，彭女士請講。
彭女士：主持人好，兩位嘉賓好。這次競選奧巴馬出線了，在整個競選過程中，他的口號就是「change」。我作為美國一個移民，我發現美國社會可能整個架構都有問題，都出問題了。奧巴馬現在面臨的是首先他要找到美國社會的問題所在，然後他要像一個醫生一樣來治這個病。那根據兩位嘉賓的觀察，奧巴馬是不是已經找到這個問題、病因在哪裡了呢？
主持人：非常好的問題，謝謝彭女士。我們再接一下紐約黃先生的電話，黃先生請講。
黃先生：大家好，奧巴馬的當選，講良心話，他就是嘴巴很會講話，就像台灣的陳水扁一樣嘴巴很會講話。因為嘴巴很會講話，第一就很會打動人心。打個比方，像陳雲林去台灣訪問，很多人都向他建議說，如果你到台灣去訪問，你叫一聲「馬總統」，比你10萬個兵還有用，他就是不叫。所以講話的技巧很重要，如果他肯講這句話，台灣的暴動可能會降低到最低了。
你看毛澤東當年到四川去拜訪國民黨，一下飛機就叫「蔣主席萬歲」，那時候沒有總統，就是主席嘛，「蔣主席萬歲」、「中華民國萬歲」。你看這一講，所有的記者馬上就對共產黨刮目相看了。所以講話的技巧是很重要的，什麼時候該講什麼話，奧巴馬就學會了這一套。
主持人：好，謝謝黃先生。黃先生的意見很有意思。那我們現在再接紐約劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：你好，首先很感謝你們這個節目，提供給老百姓一個發言的機會。我覺得奧巴馬能夠重振美國的經濟，是這樣的，因為我覺得他能給這整個世界包括美國人民帶來希望。奧巴馬這次勝選，大家都看得出來，整個世界都為之歡欣鼓舞，所以從他這方面來講，他真的像大陸人比較熟悉的那句話叫「太有才了吧」，所以說他應當是沒有問題的。另外一個，對中國來講，中國的匯率幾十年、幾年不變，他也感到要執行一些反制裁的措施，我感覺是非常好的。
主持人：謝謝劉先生，因為我們時間的關係，您就先說到這兒。現在請嘉賓來回應一下，章博士？
章天亮：剛才紐約的彭女士問到，奧巴馬有沒有找到內政和外交的根本病因。就我來講，我覺得他沒有深入的觸及這個問題。剛才我們已經談到了內政經濟問題，劉先生認為奧巴馬可以重振經濟，但是由於他沒有談到人基本的道德問題……，這個我剛才已經講過了，所以我這邊就不再多花時間了。
主持人：所以您說的病因，美國的病因是在於「道德」？
章天亮：我覺得美國真正的病因是人對自己的責任，也就是放棄自己的責任，不壓抑內心的貪婪，造成了很多泡沫，包括現在的問題。
那麼在外交方面，其實剛才陳博士和我都講了一個最令人擔心的問題。因為奧巴馬多次都談到他要和獨裁者坐下來談，沒有任何先決條件的坐下來談，但是其實很多獨裁者的思路和想法並不是他想的那個樣子。過去在里根之前，吉米．卡特也跟獨裁者談，結果帶來了伊朗的宗教革命，產生了極端仇美的政府。然後由於吉米．卡特的放棄，包括美國的一些利益他也放棄，同時由於民主黨的那種高稅收的政策，讓美國的經濟受到了很大的傷害。
那麼奧巴馬的很多經濟政策，我覺得最後他是要增稅的，增稅就要從我們的荷包裡拿走錢，才能夠滿足他所許的願，包括全民健保等等。當然這方面我覺得可能很多人持不同意見，見人見智，這問題一直都辯論幾十年了。
但在外交方面，我想奧巴馬如果不能回到里根的路線，如果走吉米．卡特那樣的，特別是他的副手拜登一直是走他這樣的路線的話，外交方面就會越來越被動。
陳志飛：首先我想明確一下，剛才那位先生說決定奧巴馬當選的人是麻州的參議員，他說的可能是泰德‧甘迺迪（即愛德華‧肯尼迪）。泰德‧甘迺迪是肯尼迪的弟弟，也是民主黨內最大的一個大佬。我也注意到了，泰德‧甘迺迪前一段時間做了手術，他病癒不久就專門去一個集會上幫奧巴馬助選，跟他一起握手高舉拳頭，我估計也是起到了很大的作用，所以我們在此也謝謝阮先生提出這個觀點。
剛才彭女士提到了美國的架構問題，說是不是出了問題？這方面我跟天亮博士也談了很多，我們都用里根總統做為很好的例子。但是另外一方面我覺得也確實是存在的，奧巴馬給很多美國人帶來了希望，這方面他很像在美國大蕭條時期的美國總統羅斯福。美國人民當然記得他，他抽一個大煙斗，然後微笑，當時很多人都在街上很難受的領著粥喝，看著他那個樣子，的確給人們帶來了希望。但是這個東西只是表面的，他是不是能夠在希望的背後帶來什麼實質的變化，我們還得拭目以待。
主持人：剛才章博士談到了他今後的外交政策，那您談到的是他比較同意和獨裁者進行對話。那我們知道中國有很多維權人士，尤其是一些民運人士，他們對美國政府和中共這種所謂的和平談話是持非常不同意見的。那對很多華人來說，我們覺得要是美國和中國今後的貿易增加了，大家都能和平共處，那對咱們不是好事嗎？為什麼要反對和中共政府和平相處呢？
章天亮：這個不是要不要跟中共政府談判的問題，我們也不是反對他跟中國做生意，我們反對的是他利用這樣的貿易，以「人權」作為籌碼來跟中共做很多交易。很多時候，比如當他想提出人權問題的時候，中共就花一大筆錢給他，最後的結果是什麼呢？最後的結果是他們雖然拿到了錢，但是他整個價值理念就放棄了。
而這種價值理念放棄的話，其實對美國長遠來看是有非常大的傷害的，因為如果中國有人權、有民主的話，那中國可能就不會產生那麼多有毒食品往美國輸出。同時他在跟中國談的時候可能只對中共政權有好處，但對中國人民沒有好處，因為中國人民在爭取自由的過程中，他們沒有得到美國的聲援，反而被中共壓制，如果美國這個時候不說話，那麼對那些受迫害的中國老百姓來講就是一個災難。
所以你會看到一個問題，如果你真的想跟中國打交道的話，你不得不和中國人民談。當時里根之所以能夠在國際社會那麼受歡迎，是因為他對東德的人民說話，他跟蘇聯的人民說話，當人民受到鼓勵的時候，他們結束了這樣一個獨裁政權，他們就可以像德國一樣跟美國建立非常好的關係。
主持人：那這一次奧巴馬當選，他是民主黨的嘛，那麼大家就覺得美國這個三權分立，現在議院主要都是民主黨占大多數議席，占2/3，那麼再加上一個民主黨的總統，會不會失去美國三權的平衡和制約呢？
陳志飛：這個問題在歷史上其實並不少見，因為在布什當政期間，美國兩院也都是共和黨操縱的，在克林頓當政期間，剛開始的時候兩院也是民主黨操縱的。有個很奇怪的現象就是，對民主黨來說呢，它的理想主義情結比較嚴重，它上台之後如果取得了決定性的優勢的話，它會很急的採取比較激烈的手段來推行它的政策，那往往招來的就是相反的效應。
在94年的時候就發生過這樣的事情，克林頓總統剛上台兩年，他就開始大刀闊斧的做社會方面的改革，增加醫療保險啊還有增稅啊，但在兩年之內就被紐特．金瑞奇(Newt Gingrich)領導的共和黨把這個失去的兩院給奪了回來。所以這回民主黨從上到下都意識到這個問題，他們會很謹慎的……。
主持人：他們會慢慢來，讓大家不要著急。
陳志飛：對對，美國總統實際上是在中間這方面來統治的，他不會太左、太右的。
主持人：那從奧巴馬演講所表現出來的個人性格和他的品行，您覺得奧巴馬會是一個強勢的總統嗎？
章天亮：他一個很大的問題就是他在黨內的資歷太淺，他只做了4年的參議員，這樣的話，儘管有很多黨內的人支持他，但是同時這也成為奧巴馬的一個包袱，他必須贏得這些人的支持，然後才能夠做一些事情。
但是我相信奧巴馬最開始上來的時候，他的政策不會有非常大的改變，不會偏離布什的政策太遠。所以我們看到他會留任很多布什的幕僚，包括參謀長聯席會議主席，那是布什最高的軍事顧問，這個顧問接下來會給奧巴馬做軍事顧問；包括國防部長蓋茨要留任，他的財政部長鮑爾森，奧巴馬也要讓他留任，很多過去布什的班底可能會留下來，這樣很多布什的政策還是會繼續延續下去。
我想如果奧巴馬不能像里根那樣有一個非常堅定的原則的話，那中美關係我倒不覺得會產生非常大的變化，因為中國現在拿了美國1萬億美元的國債，包括5千億的國債、5千億的兩房債券，這樣等於強力的滲透到美國的經濟命脈裡面。除非奧巴馬是一個非常有原則的人，否則他即使想壓迫中國，壓迫中國提高匯率，或者對貿易作一定程度的保護的話，但是這個債券本身對他也會產生很大的制約。
主持人：那即使他是一個有原則的人，您覺得做為一個新總統，又是一個沒有很大根基的新總統，他在多大的程度上能夠左右美國的政策呢？
實際上「亂世出英雄」，里根一上台為什麼就能一夜成名？他只是好萊塢三流明星，就是因為他很快的從伊朗把那些被軟禁的人質救了回來，而且在對蘇聯的對抗當中顯示了相當的魄力，推行了「星球大戰計畫」。那現在美國也是遇到了很大的經濟困難和在國際上有很多危機的時候，如果他能真正的有原則性，大刀闊斧的做一些實質性的行動，我覺得他是會有他在歷史上應得的地位。
主持人：好，非常感謝二位，非常感謝各位觀眾朋友的參與，那麼還有觀眾朋友在電話上等候，今後您可以早一點打過來。那謝謝各位的收看，如果您有其他好的意見和建議的話呢，您可以寫我們的郵箱，E-mail的地址是feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
