【热点互动】奥巴马能重振美国吗?(2)

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【大纪元11月13日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,我们现在还有好几位观众朋友在线上等候,我们先接一下纽约阮先生的电话,阮先生请讲。

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阮先生:我有一个观点,这次奥巴马当选,与其说是美国人的选择,其实还有一个重要的事实是,麻省的参议员爱德华他是最后重要的推手。因为他跟希拉里有瑜亮情结,所以无论谁作民主党候选人,他都必然会当选,因为共和党把美国搞得太糟了。所以在这一点上来说,麻省的爱德华参议员是奥巴马当选的最大功臣。

主持人:好,谢谢阮先生,我们再接纽约彭女士电话,彭女士请讲。

彭女士:主持人好,两位嘉宾好。这次竞选奥巴马出线了,在整个竞选过程中,他的口号就是“change”。我作为美国一个移民,我发现美国社会可能整个架构都有问题,都出问题了。奥巴马现在面临的是首先他要找到美国社会的问题所在,然后他要像一个医生一样来治这个病。那根据两位嘉宾的观察,奥巴马是不是已经找到这个问题、病因在哪里了呢?

主持人:非常好的问题,谢谢彭女士。我们再接一下纽约黄先生的电话,黄先生请讲。

黄先生:大家好,奥巴马的当选,讲良心话,他就是嘴巴很会讲话,就像台湾的陈水扁一样嘴巴很会讲话。因为嘴巴很会讲话,第一就很会打动人心。打个比方,像陈云林去台湾访问,很多人都向他建议说,如果你到台湾去访问,你叫一声“马总统”,比你10万个兵还有用,他就是不叫。所以讲话的技巧很重要,如果他肯讲这句话,台湾的暴动可能会降低到最低了。

你看毛泽东当年到四川去拜访国民党,一下飞机就叫“蒋主席万岁”,那时候没有总统,就是主席嘛,“蒋主席万岁”、“中华民国万岁”。你看这一讲,所有的记者马上就对共产党刮目相看了。所以讲话的技巧是很重要的,什么时候该讲什么话,奥巴马就学会了这一套。

主持人:好,谢谢黄先生。黄先生的意见很有意思。那我们现在再接纽约刘先生的电话,刘先生请讲。

刘先生:你好,首先很感谢你们这个节目,提供给老百姓一个发言的机会。我觉得奥巴马能够重振美国的经济,是这样的,因为我觉得他能给这整个世界包括美国人民带来希望。奥巴马这次胜选,大家都看得出来,整个世界都为之欢欣鼓舞,所以从他这方面来讲,他真的像大陆人比较熟悉的那句话叫“太有才了吧”,所以说他应当是没有问题的。另外一个,对中国来讲,中国的汇率几十年、几年不变,他也感到要执行一些反制裁的措施,我感觉是非常好的。

主持人:谢谢刘先生,因为我们时间的关系,您就先说到这儿。现在请嘉宾来回应一下,章博士?

章天亮:刚才纽约的彭女士问到,奥巴马有没有找到内政和外交的根本病因。就我来讲,我觉得他没有深入的触及这个问题。刚才我们已经谈到了内政经济问题,刘先生认为奥巴马可以重振经济,但是由于他没有谈到人基本的道德问题……,这个我刚才已经讲过了,所以我这边就不再多花时间了。

主持人:所以您说的病因,美国的病因是在于“道德”?

章天亮:我觉得美国真正的病因是人对自己的责任,也就是放弃自己的责任,不压抑内心的贪婪,造成了很多泡沫,包括现在的问题。

那么在外交方面,其实刚才陈博士和我都讲了一个最令人担心的问题。因为奥巴马多次都谈到他要和独裁者坐下来谈,没有任何先决条件的坐下来谈,但是其实很多独裁者的思路和想法并不是他想的那个样子。过去在里根之前,吉米.卡特也跟独裁者谈,结果带来了伊朗的宗教革命,产生了极端仇美的政府。然后由于吉米.卡特的放弃,包括美国的一些利益他也放弃,同时由于民主党的那种高税收的政策,让美国的经济受到了很大的伤害。

那么奥巴马的很多经济政策,我觉得最后他是要增税的,增税就要从我们的荷包里拿走钱,才能够满足他所许的愿,包括全民健保等等。当然这方面我觉得可能很多人持不同意见,见人见智,这问题一直都辩论几十年了。

但在外交方面,我想奥巴马如果不能回到里根的路线,如果走吉米.卡特那样的,特别是他的副手拜登一直是走他这样的路线的话,外交方面就会越来越被动。

陈志飞:首先我想明确一下,刚才那位先生说决定奥巴马当选的人是麻州的参议员,他说的可能是泰德‧甘迺迪(即爱德华‧肯尼迪)。泰德‧甘迺迪是肯尼迪的弟弟,也是民主党内最大的一个大佬。我也注意到了,泰德‧甘迺迪前一段时间做了手术,他病愈不久就专门去一个集会上帮奥巴马助选,跟他一起握手高举拳头,我估计也是起到了很大的作用,所以我们在此也谢谢阮先生提出这个观点。

刚才彭女士提到了美国的架构问题,说是不是出了问题?这方面我跟天亮博士也谈了很多,我们都用里根总统做为很好的例子。但是另外一方面我觉得也确实是存在的,奥巴马给很多美国人带来了希望,这方面他很像在美国大萧条时期的美国总统罗斯福。美国人民当然记得他,他抽一个大烟斗,然后微笑,当时很多人都在街上很难受的领着粥喝,看着他那个样子,的确给人们带来了希望。但是这个东西只是表面的,他是不是能够在希望的背后带来什么实质的变化,我们还得拭目以待。

主持人:刚才章博士谈到了他今后的外交政策,那您谈到的是他比较同意和独裁者进行对话。那我们知道中国有很多维权人士,尤其是一些民运人士,他们对美国政府和中共这种所谓的和平谈话是持非常不同意见的。那对很多华人来说,我们觉得要是美国和中国今后的贸易增加了,大家都能和平共处,那对咱们不是好事吗?为什么要反对和中共政府和平相处呢?

章天亮:这个不是要不要跟中共政府谈判的问题,我们也不是反对他跟中国做生意,我们反对的是他利用这样的贸易,以“人权”作为筹码来跟中共做很多交易。很多时候,比如当他想提出人权问题的时候,中共就花一大笔钱给他,最后的结果是什么呢?最后的结果是他们虽然拿到了钱,但是他整个价值理念就放弃了。

而这种价值理念放弃的话,其实对美国长远来看是有非常大的伤害的,因为如果中国有人权、有民主的话,那中国可能就不会产生那么多有毒食品往美国输出。同时他在跟中国谈的时候可能只对中共政权有好处,但对中国人民没有好处,因为中国人民在争取自由的过程中,他们没有得到美国的声援,反而被中共压制,如果美国这个时候不说话,那么对那些受迫害的中国老百姓来讲就是一个灾难。

所以你会看到一个问题,如果你真的想跟中国打交道的话,你不得不和中国人民谈。当时里根之所以能够在国际社会那么受欢迎,是因为他对东德的人民说话,他跟苏联的人民说话,当人民受到鼓励的时候,他们结束了这样一个独裁政权,他们就可以像德国一样跟美国建立非常好的关系。

主持人:那这一次奥巴马当选,他是民主党的嘛,那么大家就觉得美国这个三权分立,现在议院主要都是民主党占大多数议席,占2/3,那么再加上一个民主党的总统,会不会失去美国三权的平衡和制约呢?

陈志飞:这个问题在历史上其实并不少见,因为在布什当政期间,美国两院也都是共和党操纵的,在克林顿当政期间,刚开始的时候两院也是民主党操纵的。有个很奇怪的现象就是,对民主党来说呢,它的理想主义情结比较严重,它上台之后如果取得了决定性的优势的话,它会很急的采取比较激烈的手段来推行它的政策,那往往招来的就是相反的效应。

在94年的时候就发生过这样的事情,克林顿总统刚上台两年,他就开始大刀阔斧的做社会方面的改革,增加医疗保险啊还有增税啊,但在两年之内就被纽特.金瑞奇(Newt Gingrich)领导的共和党把这个失去的两院给夺了回来。所以这回民主党从上到下都意识到这个问题,他们会很谨慎的……。

主持人:他们会慢慢来,让大家不要着急。

陈志飞:对对,美国总统实际上是在中间这方面来统治的,他不会太左、太右的。

主持人:那从奥巴马演讲所表现出来的个人性格和他的品行,您觉得奥巴马会是一个强势的总统吗?

章天亮:他一个很大的问题就是他在党内的资历太浅,他只做了4年的参议员,这样的话,尽管有很多党内的人支持他,但是同时这也成为奥巴马的一个包袱,他必须赢得这些人的支持,然后才能够做一些事情。

但是我相信奥巴马最开始上来的时候,他的政策不会有非常大的改变,不会偏离布什的政策太远。所以我们看到他会留任很多布什的幕僚,包括参谋长联席会议主席,那是布什最高的军事顾问,这个顾问接下来会给奥巴马做军事顾问;包括国防部长盖茨要留任,他的财政部长鲍尔森,奥巴马也要让他留任,很多过去布什的班底可能会留下来,这样很多布什的政策还是会继续延续下去。

我想如果奥巴马不能像里根那样有一个非常坚定的原则的话,那中美关系我倒不觉得会产生非常大的变化,因为中国现在拿了美国1万亿美元的国债,包括5千亿的国债、5千亿的两房债券,这样等于强力的渗透到美国的经济命脉里面。除非奥巴马是一个非常有原则的人,否则他即使想压迫中国,压迫中国提高汇率,或者对贸易作一定程度的保护的话,但是这个债券本身对他也会产生很大的制约。

主持人:那即使他是一个有原则的人,您觉得做为一个新总统,又是一个没有很大根基的新总统,他在多大的程度上能够左右美国的政策呢?

实际上“乱世出英雄”,里根一上台为什么就能一夜成名?他只是好莱坞三流明星,就是因为他很快的从伊朗把那些被软禁的人质救了回来,而且在对苏联的对抗当中显示了相当的魄力,推行了“星球大战计划”。那现在美国也是遇到了很大的经济困难和在国际上有很多危机的时候,如果他能真正的有原则性,大刀阔斧的做一些实质性的行动,我觉得他是会有他在历史上应得的地位。

主持人:好,非常感谢二位,非常感谢各位观众朋友的参与,那么还有观众朋友在电话上等候,今后您可以早一点打过来。那谢谢各位的收看,如果您有其他好的意见和建议的话呢,您可以写我们的邮箱,E-mail的地址是feedback@ntdtv.com,谢谢各位收看,下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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