【大紀元4月12日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目，自從北京承辦2008年奧運會以來，中國的人權問題不但沒有改善反而是每況愈下。
在這種情況下，西方的維權團體在希臘雅典點燃了「人權聖火」，預計以一年的時間把聖火傳遍全球，希望藉此喚醒全世界對中國人權問題的重視。這把聖火是越燒越旺，不但在西方世界已經燃燒起來，而且還進入了中國大陸！
另外一方面，奧運會的火炬因為中共的人權問題蒙上一層陰影，所以在火炬傳遞過程中，在倫敦以及巴黎都受到空前未有的抗議活動，導致法國警方不得不四度熄滅奧運的火炬並且放進車中，才能使傳遞路線繼續前進。
在今天一個小時節目中，我們就圍繞奧運火炬的問題來和觀眾好好談一談。首先跟各位介紹今天在現場的兩位嘉賓，第一位是哥倫比亞大學政治學博士王軍濤先生，王先生您好！
王軍濤：主持人您好！
主持人：第二位是大家非常熟悉的本台特約評論員橫河先生，同時我們在線上有一位在美國的華府地區人權聖火發起人黃明義博士，等一下會跟我們一起進行討論，黃博士您好！
黃明義：您好！大家好！
主持人：我想首先一開始，有些觀眾對於人權聖火這個活動是如何開始的？為何會有人權聖火？這些相關問題可不可以請橫河先生先跟我們介紹一下？
橫河：好的。人權聖火最開始是從「活體摘除法輪功學員器官」消息出來之後，在加拿大有兩位獨立調查員：大衛‧喬高（David Kilgour）與大衛‧麥塔斯（David Matas）兩位寫了一份獨立調查報告，鑑於這個調查報告與提供的證據是具有很強的說服力，所以在世界各國引起了很大的迴響。
在世界各國有一些民權的代表與各界的知名人士包括藝術界、法律界各界的知名人士聯合組成「法輪功受迫害真相聯合調查團」（Coalition to Investigate the Persecution of Falun Gong，簡稱CIPFG），這個調查團總共有四個分部，分別為北美、亞洲、澳洲和歐洲四個分部。
這四個分部當時鑒於中國的人權狀況，特別是迫害法輪功這個問題的嚴重性，所以向中共提出了三點要求。到奧運點火也就是奧運開始倒數計時一年的時間2007年8月8日時，要求中共回答三個問題並希望得到回應。
這三個問題分別是：第一、停止迫害法輪功。在這一點中包括了幾項具體的內容；第二、停止迫害支持法輪功的人。如高智晟律師；第三、允許獨立調查團進入中國大陸進行調查相關事項。
因為中共老是指責海外這些人士都亂說、根本沒有這樣的事情。最好是第三方，因為中國自己本身就是當事者，所以在這種情況下它所說的話不能算數！因此團體在此情況下提出這三點要求，到了8月8日的時候中共沒有任何回應！在這樣的情況下，西方人的文化是講求「信用」，我既然說這番話就表示我要採取行動！
因此在8月9日這一天於希臘雅典點燃了「人權聖火」，當時他們提出來的口號為「奧運和反人類罪不能共存」。我想這個口號很多人都能夠接受！因為你不能一邊辦奧運的時候一邊又去迫害自己國內的民眾，而且你迫害的不是哪一個人、而是一群體、一群體這麼的迫害！
因此他們就提出來這個口號。從8月9日點火以來，「人權聖火」已經經過了歐洲、澳洲、再從澳洲到新西蘭、從新西蘭到了南非、南非到以色列、以色列再回到南美，現在聖火已經進入美國境內。
後來加入城市越來越多，現在統計大約有40個國家170個城市加入「人權聖火」的傳遞路線，其中已經跑過28個國家和100個城市左右，今天還是在華盛頓DC，這就是整個的過程，當然在過程當中充滿了很多故事，我先把簡單的過程介紹一下。
主持人：我們把故事留在後面慢慢來講。那麼您剛才提到這個「人權聖火」剛開始發起的時候是針對迫害法輪功所發起了這麼一個活動，後來我們曉得「人權聖火」參與的組織非常多，好像還不光只是法輪功受迫害的調查真相團，好像包括了很多其他的單位。
我想請黃明義博士，您可以跟我們講一下，剛剛橫河也提到了，就是上個週末在華盛頓有一個很大的活動，那麼做為發起人，您是不是可以把這個活動有哪些人參加？整個活動情況跟我們觀眾朋友大概介紹一下。
黃明義：謝謝。剛才有提到發起「人權聖火」，因為我自己本身是一個台灣來的華僑，我聽到這件事情大概在一年多以前，因為我以前也知道中共對法輪功迫害很嚴重，但是聽到「活摘器官」的事情發生以後，我簡直就是不敢相信！居然這個世界上還會有這個事情，簡直是太可怕了！
所以我知道這件事情之後，就覺得說必須要做點什麼，我覺得這件事情不只是牽扯到大陸的法輪功學員或者說法輪功學員而已，我覺得這是整個人類都不能接受的。
所以我就覺得自己有這個義務、有這個責任應該要來參與這個事情，後來聽到了有「人權聖火」就值得我積極參與，所以我就很願意來加入，大家一起來加入這件事情。
就像剛才提到，我們在4月6日的時候，在DC辦了一個「人權聖火」的活動。其實去年10月份的時候我們馬里蘭州還有巴爾的摩、瑞曲曼市(Richmond VA)，還有DC也辦了一個引起大家關注中國人權的問題的Awareness Week（宣傳週），上個禮拜天我們辦這個活動是因為人權聖火已經傳遞到我們這邊來了，所以我們就辦了這麼一個活動。
我們這一次來了相當多的團體：有越南、寮國、韓國，還有蘇丹，我們知道蘇丹不只是達爾富爾，我那天看到有蘇丹努比亞區的團體，他們為什麼也反對中共。因為中共在蘇丹有很多的大計劃，給了蘇丹政府很多錢，他們要蓋一個很大的水壩，會把他們的土地完全破壞掉，把他們的生態完全破壞掉，所以他們也是非常氣憤。
除了蘇丹，當然就是西藏團體，還有很多其他，像魏京生先生也來了，一些宗教團體比如說我們邀請這邊幾個教會的成員，而且有一個教會的大主教都來了，都非常關鍵。因為我們曾經也參加過他們一些活動，也是希望把這件事情告訴他們，跟他們交流，所以他們聽了以後也都覺得太嚴重了。
中共已經要辦奧運了，這個時候還做出這些事情來，簡直是不可接受。所以當天是有非常非常多不同的團體都來參加我們這個活動。那天活動的確是非常感人，那個場面都很感人，大家都能理解到這麼一件事情正在發生，必須要讓所有人都能夠知道這件事情，不能沉默，我就先交流這些。
主持人：好的，謝謝。那我們曉得說像剛剛黃博士提到，還有橫河先生提到的，有各個不同的團體都加入「人權聖火」的活動。那麼王先生我曉得說，在中國大陸有很多民運人士，現在人權聖火除了在西方世界傳遞，也準備要進入大陸。
那麼這一點對大家來講，可能會認為「人權聖火」怎麼可能會進得了大陸？在中國大陸，共產黨一定是重重的封鎖，那這個方面您是不是可以跟觀眾稍微介紹一下？是怎麼個情況？有什麼計劃進大陸？
王軍濤：「人權聖火」在全世界走了大半個地球之後，那麼在3月份做了一個決定，就是人權協調機制的小組做了決定，決定讓人權聖火進入大陸。因為奧運會在大陸舉辦，而且人權聖火主要是針對大陸，那麼為了進入大陸也做了若干調整。
第一個、實際上在大陸受到迫害這個面是非常廣，從某種意義上來說，中國所有的老百姓都是中國共產黨暴政的直接和間接的受害者，而反迫害實際上是一個比較廣泛的話題。那麼為了把這個面動員更多讓老百姓參與，那麼就做了一些調整。
第一個就是口號，剛才橫河先生介紹在海外傳播的情況；在國內的口號就變成了針對中共所謂的「同一個世界，同一個夢想。」
我們強調我們和中共不是同一個夢想，它們的夢想是一個腐敗、暴政那麼少數權貴像貪官、奸商、文痞合謀勾結，欺壓大眾的這樣一個夢想。我們的夢想是「同樣的世界，同樣的人權！」提出來針對它，這第一個。
第二個就是調整動員的面，動員面是由海外發起的，因為剛才橫河先生講到人權聖火在海外傳遞的主要是各國政要、人權組織、非政府組織來發起，在各個地區和城市還有一些民間組織參與。
那麼進入大陸，主要以中國大陸背景的民間組織和民運組織，還有像其他也受迫害的團體來做主要的發起單位，一共有45個發起單位共同發起聯合聲明。
近30年來湧現出來的幾乎所有的反迫害的和民主運動和民間運動領袖人物，比如說像魏京生先生、王丹先生、徐文立先生、楊建利先生他們都在裡頭。還有主要的民運組織像民陣、民聯陣、自民黨、社會民主黨也都在裡面，還有社會黨都在裡面。
主持人：您剛剛所提到這些民運人士還有民運的團體，就我知道好像平常很多時候理念是不一樣。
王軍濤：對，我可以這麼說，這一次動員面是最廣的。我覺得只有「六四」這個口號在歷史上曾經把他們聯合起來過，那也只是在這個地方聯合起來、在那個地方聯合起來。
但是這是第一次，就是說把所有的民運組織在「人權聖火」這一把火底下把他們團結起來，他們共同作為發起單位和發起人，讓人權聖火在大陸傳播。
第三個調整因為在大陸，共產黨迫害人權比較厲害，因為我們知道「人權聖火」主要傳播是一個人權的理念，針對大陸的腐敗和暴政經由把人權聖火來傳播，由真實的火炬傳播，那麼就變成火炬傳播。但是同時也轉成一些象徵符號傳播，開發了六種形式，比如像手機版本的人權聖火，還有宣傳畫、傳真、複印件等等，就是開發了各種各樣的這種形式，還有網絡形式的。
那麼通過這樣的一個方式讓老百姓能夠安全的、有效的便於讓老百姓參與的方式進行傳播，而且再一個在進入大陸之後，人權聖火剛才也講了，這讓所有收到直接或間接受到共產黨迫害的人民能夠有機會參與。
「人權聖火」還開了像人權服務熱線，你可以打這個電話的方式把你的冤情和你的不滿報告給「人權聖火」的協調小組，那麼小組會把它放在網站上，同時可以請專家進行諮詢和評議，而且給你提供進一步的怎麼解決問題的方案。
同時代你向國際組織等等轉告你的這種控告，比如像奧運會、像有的人不能回國，你可以向奧運會轉告說，奧林匹克憲章規定：在奧林匹克運動不許因為政治和宗教原因歧視任何的人。那麼中國政府由於政治和宗教的原因，比如不許法輪功、不許民運的人士進入大陸參加奧運會都是歧視的現象。
那麼還可以向聯合國人權委員會提出控訴，因為聯合國憲章規定，實際上說製造無國籍難民現象是威脅到國際社會的安全，而中國政府不許別人回國，不許公民回國實際上是蓄意製造無國籍難民等等這些方面。
還有最後一個，我們可以組織媒體對他進行訪問，把這個冤情給披露出來。現在比如像《自由亞洲電台》，一些海外有影響的網站比如像《博訊》等等，他們現在都已經加入到了這樣的一個工作中間來，願意為中國的老百姓提供一個申冤和反映問題的這麼一個渠道，而且願意幫助人權聖火在大陸進行傳播。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
