【大纪元4月12日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目，自从北京承办2008年奥运会以来，中国的人权问题不但没有改善反而是每况愈下。
在这种情况下，西方的维权团体在希腊雅典点燃了“人权圣火”，预计以一年的时间把圣火传遍全球，希望借此唤醒全世界对中国人权问题的重视。这把圣火是越烧越旺，不但在西方世界已经燃烧起来，而且还进入了中国大陆！
另外一方面，奥运会的火炬因为中共的人权问题蒙上一层阴影，所以在火炬传递过程中，在伦敦以及巴黎都受到空前未有的抗议活动，导致法国警方不得不四度熄灭奥运的火炬并且放进车中，才能使传递路线继续前进。
在今天一个小时节目中，我们就围绕奥运火炬的问题来和观众好好谈一谈。首先跟各位介绍今天在现场的两位嘉宾，第一位是哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生，王先生您好！
王军涛：主持人您好！
主持人：第二位是大家非常熟悉的本台特约评论员横河先生，同时我们在线上有一位在美国的华府地区人权圣火发起人黄明义博士，等一下会跟我们一起进行讨论，黄博士您好！
黄明义：您好！大家好！
主持人：我想首先一开始，有些观众对于人权圣火这个活动是如何开始的？为何会有人权圣火？这些相关问题可不可以请横河先生先跟我们介绍一下？
横河：好的。人权圣火最开始是从“活体摘除法轮功学员器官”消息出来之后，在加拿大有两位独立调查员：大卫‧乔高（David Kilgour）与大卫‧麦塔斯（David Matas）两位写了一份独立调查报告，鉴于这个调查报告与提供的证据是具有很强的说服力，所以在世界各国引起了很大的回响。
在世界各国有一些民权的代表与各界的知名人士包括艺术界、法律界各界的知名人士联合组成“法轮功受迫害真相联合调查团”（Coalition to Investigate the Persecution of Falun Gong，简称CIPFG），这个调查团总共有四个分部，分别为北美、亚洲、澳洲和欧洲四个分部。
这四个分部当时鉴于中国的人权状况，特别是迫害法轮功这个问题的严重性，所以向中共提出了三点要求。到奥运点火也就是奥运开始倒数计时一年的时间2007年8月8日时，要求中共回答三个问题并希望得到回应。
这三个问题分别是：第一、停止迫害法轮功。在这一点中包括了几项具体的内容；第二、停止迫害支持法轮功的人。如高智晟律师；第三、允许独立调查团进入中国大陆进行调查相关事项。
因为中共老是指责海外这些人士都乱说、根本没有这样的事情。最好是第三方，因为中国自己本身就是当事者，所以在这种情况下它所说的话不能算数！因此团体在此情况下提出这三点要求，到了8月8日的时候中共没有任何回应！在这样的情况下，西方人的文化是讲求“信用”，我既然说这番话就表示我要采取行动！
因此在8月9日这一天于希腊雅典点燃了“人权圣火”，当时他们提出来的口号为“奥运和反人类罪不能共存”。我想这个口号很多人都能够接受！因为你不能一边办奥运的时候一边又去迫害自己国内的民众，而且你迫害的不是哪一个人、而是一群体、一群体这么的迫害！
因此他们就提出来这个口号。从8月9日点火以来，“人权圣火”已经经过了欧洲、澳洲、再从澳洲到新西兰、从新西兰到了南非、南非到以色列、以色列再回到南美，现在圣火已经进入美国境内。
后来加入城市越来越多，现在统计大约有40个国家170个城市加入“人权圣火”的传递路线，其中已经跑过28个国家和100个城市左右，今天还是在华盛顿DC，这就是整个的过程，当然在过程当中充满了很多故事，我先把简单的过程介绍一下。
主持人：我们把故事留在后面慢慢来讲。那么您刚才提到这个“人权圣火”刚开始发起的时候是针对迫害法轮功所发起了这么一个活动，后来我们晓得“人权圣火”参与的组织非常多，好像还不光只是法轮功受迫害的调查真相团，好像包括了很多其他的单位。
我想请黄明义博士，您可以跟我们讲一下，刚刚横河也提到了，就是上个周末在华盛顿有一个很大的活动，那么做为发起人，您是不是可以把这个活动有哪些人参加？整个活动情况跟我们观众朋友大概介绍一下。
黄明义：谢谢。刚才有提到发起“人权圣火”，因为我自己本身是一个台湾来的华侨，我听到这件事情大概在一年多以前，因为我以前也知道中共对法轮功迫害很严重，但是听到“活摘器官”的事情发生以后，我简直就是不敢相信！居然这个世界上还会有这个事情，简直是太可怕了！
所以我知道这件事情之后，就觉得说必须要做点什么，我觉得这件事情不只是牵扯到大陆的法轮功学员或者说法轮功学员而已，我觉得这是整个人类都不能接受的。
所以我就觉得自己有这个义务、有这个责任应该要来参与这个事情，后来听到了有“人权圣火”就值得我积极参与，所以我就很愿意来加入，大家一起来加入这件事情。
就像刚才提到，我们在4月6日的时候，在DC办了一个“人权圣火”的活动。其实去年10月份的时候我们马里兰州还有巴尔的摩、瑞曲曼市(Richmond VA)，还有DC也办了一个引起大家关注中国人权的问题的Awareness Week（宣传周），上个礼拜天我们办这个活动是因为人权圣火已经传递到我们这边来了，所以我们就办了这么一个活动。
我们这一次来了相当多的团体：有越南、寮国、韩国，还有苏丹，我们知道苏丹不只是达尔富尔，我那天看到有苏丹努比亚区的团体，他们为什么也反对中共。因为中共在苏丹有很多的大计划，给了苏丹政府很多钱，他们要盖一个很大的水坝，会把他们的土地完全破坏掉，把他们的生态完全破坏掉，所以他们也是非常气愤。
除了苏丹，当然就是西藏团体，还有很多其他，像魏京生先生也来了，一些宗教团体比如说我们邀请这边几个教会的成员，而且有一个教会的大主教都来了，都非常关键。因为我们曾经也参加过他们一些活动，也是希望把这件事情告诉他们，跟他们交流，所以他们听了以后也都觉得太严重了。
中共已经要办奥运了，这个时候还做出这些事情来，简直是不可接受。所以当天是有非常非常多不同的团体都来参加我们这个活动。那天活动的确是非常感人，那个场面都很感人，大家都能理解到这么一件事情正在发生，必须要让所有人都能够知道这件事情，不能沉默，我就先交流这些。
主持人：好的，谢谢。那我们晓得说像刚刚黄博士提到，还有横河先生提到的，有各个不同的团体都加入“人权圣火”的活动。那么王先生我晓得说，在中国大陆有很多民运人士，现在人权圣火除了在西方世界传递，也准备要进入大陆。
那么这一点对大家来讲，可能会认为“人权圣火”怎么可能会进得了大陆？在中国大陆，共产党一定是重重的封锁，那这个方面您是不是可以跟观众稍微介绍一下？是怎么个情况？有什么计划进大陆？
王军涛：“人权圣火”在全世界走了大半个地球之后，那么在3月份做了一个决定，就是人权协调机制的小组做了决定，决定让人权圣火进入大陆。因为奥运会在大陆举办，而且人权圣火主要是针对大陆，那么为了进入大陆也做了若干调整。
第一个、实际上在大陆受到迫害这个面是非常广，从某种意义上来说，中国所有的老百姓都是中国共产党暴政的直接和间接的受害者，而反迫害实际上是一个比较广泛的话题。那么为了把这个面动员更多让老百姓参与，那么就做了一些调整。
第一个就是口号，刚才横河先生介绍在海外传播的情况；在国内的口号就变成了针对中共所谓的“同一个世界，同一个梦想。”
我们强调我们和中共不是同一个梦想，它们的梦想是一个腐败、暴政那么少数权贵像贪官、奸商、文痞合谋勾结，欺压大众的这样一个梦想。我们的梦想是“同样的世界，同样的人权！”提出来针对它，这第一个。
第二个就是调整动员的面，动员面是由海外发起的，因为刚才横河先生讲到人权圣火在海外传递的主要是各国政要、人权组织、非政府组织来发起，在各个地区和城市还有一些民间组织参与。
那么进入大陆，主要以中国大陆背景的民间组织和民运组织，还有像其他也受迫害的团体来做主要的发起单位，一共有45个发起单位共同发起联合声明。
近30年来涌现出来的几乎所有的反迫害的和民主运动和民间运动领袖人物，比如说像魏京生先生、王丹先生、徐文立先生、杨建利先生他们都在里头。还有主要的民运组织像民阵、民联阵、自民党、社会民主党也都在里面，还有社会党都在里面。
主持人：您刚刚所提到这些民运人士还有民运的团体，就我知道好像平常很多时候理念是不一样。
王军涛：对，我可以这么说，这一次动员面是最广的。我觉得只有“六四”这个口号在历史上曾经把他们联合起来过，那也只是在这个地方联合起来、在那个地方联合起来。
但是这是第一次，就是说把所有的民运组织在“人权圣火”这一把火底下把他们团结起来，他们共同作为发起单位和发起人，让人权圣火在大陆传播。
第三个调整因为在大陆，共产党迫害人权比较厉害，因为我们知道“人权圣火”主要传播是一个人权的理念，针对大陆的腐败和暴政经由把人权圣火来传播，由真实的火炬传播，那么就变成火炬传播。但是同时也转成一些象征符号传播，开发了六种形式，比如像手机版本的人权圣火，还有宣传画、传真、复印件等等，就是开发了各种各样的这种形式，还有网络形式的。
那么通过这样的一个方式让老百姓能够安全的、有效的便于让老百姓参与的方式进行传播，而且再一个在进入大陆之后，人权圣火刚才也讲了，这让所有收到直接或间接受到共产党迫害的人民能够有机会参与。
“人权圣火”还开了像人权服务热线，你可以打这个电话的方式把你的冤情和你的不满报告给“人权圣火”的协调小组，那么小组会把它放在网站上，同时可以请专家进行咨询和评议，而且给你提供进一步的怎么解决问题的方案。
同时代你向国际组织等等转告你的这种控告，比如像奥运会、像有的人不能回国，你可以向奥运会转告说，奥林匹克宪章规定：在奥林匹克运动不许因为政治和宗教原因歧视任何的人。那么中国政府由于政治和宗教的原因，比如不许法轮功、不许民运的人士进入大陆参加奥运会都是歧视的现象。
那么还可以向联合国人权委员会提出控诉，因为联合国宪章规定，实际上说制造无国籍难民现象是威胁到国际社会的安全，而中国政府不许别人回国，不许公民回国实际上是蓄意制造无国籍难民等等这些方面。
还有最后一个，我们可以组织媒体对他进行访问，把这个冤情给披露出来。现在比如像《自由亚洲电台》，一些海外有影响的网站比如像《博讯》等等，他们现在都已经加入到了这样的一个工作中间来，愿意为中国的老百姓提供一个申冤和反映问题的这么一个渠道，而且愿意帮助人权圣火在大陆进行传播。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
