【大紀元11月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「《九評》的歷史使命和時代意義」。歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。首先回應兩位觀眾朋友的意見。章博士。
章天亮：剛才趙先生和張先生談的非常好，他們倆提到一個共同的問題，他們覺得《九評》寫的事實還不夠。其實共產黨犯的罪惡可以用一個成語來形容，那就是「罄竹難書」，如果我們把共產黨的罪惡都寫出來的話，可能這屋子都放不下了。
所以《九評》只能是提綱挈領的找一些典型的、有代表性的事件把它講出來，《九評》並不為了羅列事實，他是為了陳述一個觀點，比如共產黨是一個邪教；共產黨是一個流氓政黨，它的本性是一個流氓；或者共產黨是一種反天、反地、反宇宙的力量；共產黨怎麼樣破壞民族文化或怎麼樣殺人等等。事實上他有很多東西都是觀點性的。
這種觀點性的東西，雖然詞用的很重，比如說「共產黨是邪教」，很多人看了以後可能覺得這個詞很重，但是你要真正去讀《九評》之八–共產黨的邪教本質，你會發現他講的其實是非常理性的，他的行文方式非常平和，讀完之後你會認同他的觀點，這個非常重要。他並不是發洩性的，比如我對它很恨，我就堆砌一些情感色彩很濃的詞藻，並不是這樣的。
這樣一篇文章出來之後，剛才張先生談到他是揭開了清算中共的序幕，我覺得確實是這樣的，講的非常好。因為共產黨要垮台的話，如果不能從意識形態上去清算它，你達不到這樣一個目的。
東歐的共產黨之所以能夠垮台，是因為經過了幾十年的抗爭，從布拉格之春到匈牙利的捷克斯洛伐克，包括波蘭等等，有很多前赴後繼的人付出他們的抗爭和努力；包括他們在民間傳播啟蒙思想，以及對共產黨意識形態的反思和抨擊；包括共產黨自己內部的一些人，比如南斯拉夫原來共產黨書記第三號人物，他寫的一些反思共產黨新階級等等。以這些東西來說，真正能在意識形態領域對共產黨反思到那個程度的時候，才能引起民眾對共產黨的反感、拋棄，最後就是結束共產黨的統治。
反觀中國大陸，我覺得在意識形態領域的反思，過去幾十年做的可以說是相當失敗的，這跟共產黨的統治方式有關係。一直到89年六四，已經開了槍了，在這種情況下，還有人在指望共產黨平反。包括中國遇到一些困難的時候，比如「三年困難時期」大饑荒的時候餓死幾千萬人，林彪說什麼？1962年開7千人大會的時候，林彪說越是困難的時候越需要依靠黨的領導，依靠黨的領導才能走出困難。都已經餓死幾千萬人了，他依然說要依靠黨的領導才能走出困難，很多人就陷在這樣一種思維方式去思考中共。
所以如果老百姓心裡不想拋棄中共，中共當然不會自己退出歷史舞台。而《九評》出來之後，產生了一個根本性的變化，老百姓知道其實我們是可以沒有共產黨的，而且我們是可以行動起來把共產黨結束掉的。
主持人：剛才江蘇的趙先生談到，法輪功倡導的「真善忍」和中共的「假惡鬥」是相反的，是有不同價值的。另外紐約張先生也談到，民眾的覺醒是最重要的。您怎麼看這兩種觀點？
唐柏橋：他提出「覺醒」這個詞特別重要。我們互為補充一下觀點，其實《九評》，我覺得簡單來講，兩個詞，一個從是非上講，他提出它是「非」，在道德上它是錯的，共產黨是壞的；再一個，從策略上講，就是要告訴老百姓，它不是戰無不勝的，它是一個龐然大物，但是就像紙老虎、華南虎。
《九評》說的這兩點，一般人看了以後會覺得事實俱在，其實那只是讓大家加強印象，因為每個人都受到過迫害，只是把它藏起來而已。但是更重要的一點是，《九評》最後那個小節裡，那是最精華的「畫龍點睛」，我們每個人都該看一看這個歷史是怎麼走過來的，為什麼有些國家沒有這麼殘忍的政權？為什麼我們這個政權這麼殘忍？
然後結合起來看，我就很感慨。剛才張先生提到歐洲跟我們的對照，因為我去過緬甸，我去過東南亞很多國家，包括柬埔寨我也偷偷去過，我就想到，那些地方比中國還要走的遠，思想的反思還要走的遠，比如北韓，根本就可以說是鴉雀無聲了。所以我就發現一個問題，越往遠的地方走，它實行的極權越厲害，它是效仿的，它來的快。
因為那時候歐洲10月革命還有一批思想家，他們是在校量過程當中產生的。但是在亞洲的支部，我們中國叫第三國際中國支部，它是強加給你的，給你幾萬大煙，像陳獨秀搞的共產主義小組，你就按照我的意思做就是了。它根本就是用鐵腕，根本就不談了，而那時候蘇聯還有人在談，蘇聯始終還有一批思想異議者在談這個問題，因為他們沒殺完，但中共在49年以後基本上一次就殺完了。所以這也是一個問題，而《九評》一下就把這問題重新挑出來了。
那麼89年錯過了這個時機，89年其實出了一大批知識分子，包括社科院政治所所長等等很多人，他們沒有從這角度談，只是談政治不對，就說專制、專制不對，然後我們要實行民主。最後終於在法輪功學員受了這麼大的迫害之後，《九評》背後的作者和法輪功龐大的群體有一個集體的智慧，然後產生了《九評》。
主持人：有很多法輪功學員在傳《九評》。比如剛才中國江蘇的趙先生談到的，他在外面就看到這本書，過路人都可以看到。您怎麼看法輪功學員大面積的傳播《九評》這本書呢？
章天亮：其實我覺得這是《九評》一個非常了不起的效應。當這個事情出來之後，如果只是局限在少部分人流傳，就不會引發這樣一個社會效果。像東歐那種拋棄共產黨，是全民對共產黨的唾棄，就像當時很多人冒著生命危險也要飛越柏林牆，也要挖地道逃到自由世界去，因為全民都對共產黨唾棄。所以如果《九評》只局限在很小範圍之內流傳或在學術界討論的話，就不會產生今天這種退黨大潮，也不會產生這樣廣泛的傳播效應。
剛才我們講到，《九評》的歷史背景就是共產黨對法輪功的迫害。當然中國的法輪功學員很多，共產黨也沒想到自己竟然給自己造成了一個掘墓人，完全是自己造出來的。本來人家沒想跟你過不去，你非得要把人家打死，酷刑折磨人家，所以它給自己造了這麼一個掘墓人。
而這麼多法輪功學員被迫害，他的選擇就是：你是信法輪功而被打死，還是把這個迫害結束掉？當然還包括法輪功學員通過他自己的努力，怎麼去結束迫害或者還是被中共迫害？也就是在被迫害和不被迫害之間你怎麼去選擇？當然很多法輪功學員他們不想被迫害，他們希望有信仰自由，那麼現在有這麼一個文獻性的《九評》，他們自然願意把他傳播出去，也因為煉法輪功的人數很多，他們有這樣的意願，所以傳播速度就非常快。
主持人：您談到法輪功被迫害和反迫害這個問題，很多法輪功學員在傳《九評》的時候，他都向對方講說：我們其實不是為了自己，我們是為了你。拋開法輪功學員反迫害不談的話，他這話表示什麼呢？
章天亮：這個事情是這樣的，因為法輪功學員他們是有神論的，他們相信這個宇宙中是有神的，他也相信一點，你迫害信神的人是有罪的，是有大罪的。那麼這種罪惡最後受到的懲罰就不像人世間我們看到的，說這個人犯了罪就槍斃了怎麼樣，那就可能是天國和地獄之間的差別。一念之差，你支持這種修佛的人，那麼真的可能會有一個美好的未來，有天國世界的美好等著你；如果你迫害信佛的人的話，那麼可能會要下地獄。
不管警察信還是不信，但是法輪功學員他們相信，他們對這點非常相信，所以這個時候他們把《九評》捧出來給警察或者給其他人的時候，這就是一種勸善，他告訴你不要站在迫害者的一邊，免得將來遭受惡報。我們體會一下他們的想法，你把自己放在他們的角度上去想，他們並不是為了自己，為了結束迫害或者不結束迫害。
主持人：因為他在傳播的時候很可能被抓、被判刑、被迫害。
章天亮：對，從世間層面來講，他們可能會被迫害。但是其實一個修煉人對世間的這種得失是不在意的，比如過去有人焚身救法，那個皇帝要殺和尚的時候，和尚說你不要滅佛教，你可以把我燒死，但是你不要迫害佛教，這叫「焚身救法」，隋朝的時候就有這樣的人。就說作為一個修佛的人來講，他對世間的得失並不是看得非常重，他看重的是對方不要因為做壞事造了很大業力而下地獄，所以他們是出於這樣一種勸善的考慮去傳播《九評》。
唐柏橋：這就有點像傳福音，跟基督教傳福音有點類似，那是站在他的信仰範圍內的一個救度，傳福音他沒有考慮自己，他就說因為我相信耶穌、相信善的存在，你要信了你會上天堂，你不信你會下地獄，所以這跟我沒有關係，但是我想多一個兄弟姊妹上天堂。傳《九評》其實是類似的角度，你不站在共產黨那一邊，你可能將來會得救；你要和它站一起，你會下地獄。就是那種感覺。
主持人：那《九評共產黨》出來之後，我們知道中共在這方面是禁得非常嚴，我記得我們訪問過從國內出來的人，在家裡面被搜出有《九評》或者你給別人傳《九評》，輕則可能被審訊、拘留，重則可能判多少年的徒刑。那麼共產黨為什麼要為一本書這樣去做呢？
唐柏橋：我們剛才講得很清楚，從共產黨49年以來，這是對共產黨最致命的一招，殺向共產黨最致命的一刀，也是最強而有力的武器。那共產黨作為一個政權它當然要盡一切努力去防範，所以你看從89年以後，共產黨實行一個政策，就是盡量不談反對派的聲音，比方說六四它就不談，像鄧小平說的「不爭論」，不談，因為它覺得越談對自己越不利，因為它站在錯的一邊、不正確的一邊。
你們注意到沒有？有一個最典型的例子，《九評》它不談，它可以談別的很多東西，但它不談《九評》，它就採取駝鳥政策。其實賈甲的闖關也是這個情況，它覺得最厲害的一招就是不談。
主持人：這是很多人無法理解的，共產黨相信槍桿子、筆桿子。槍桿子就是我有軍隊，你要是不服，我就用軍隊去鎮壓；筆桿子反正在我控制之下，你有什麼言論我不讓你說，都是我在發表言論。那比起它那些槍桿子，一本書能對它造成什麼致命的因素？
章天亮：廢了它的武功。
唐柏橋：它已經沒有了自信嘛，它知道他寫出來以後順帶也要傳《九評》，這樣老百姓10個人會有9個人選擇站在《九評》那一邊，而且它要反駁他，一定要把原東西也拿出一部分出來，這對它就是最致命的。現在它採取駝鳥政策，實際上它已經沒有還擊的餘地了，所以為什麼說傳播《九評》是功德無量呢？因為多傳一個人，它越沒有抵禦能力，它只能從肉體上抓你而已，但它抓的人畢竟是有限的，所以這是現在共產黨最頭痛的一件事情。
主持人：好，有觀眾朋友在線上，我們先接一下新西蘭周女士的電話。周女士您好！
周女士：大家好！《九評》的發表最重要的意義在於能夠喚起全民覺醒。我的家鄉是遼寧，前些日子《錦州晚報》一篇報道的照片拍到「天滅中共、三退平安」，那件事大家也都知道了，《九評》在中國大陸的傳播已經可以說達到比較普及的程度了。
在這裡我給大家說一件事，在國慶節前夕，我們家鄉一所監獄有犯人越獄逃跑了，逃跑之後，獄警、司法部門就想把當天晚上值班的獄警作為替罪羊，就審他，非得讓他供出跟犯人有什麼什麼關係不可。其實那個獄警跟犯人什麼關係也沒有。後來把這個獄警逼得實在是沒招了，獄警當著全體領導的面，帽子一摔，我辭職，我不幹警察了，我要退黨，我要公開聲明退黨，響應《九評》號召。結果這句話一說呀，全體在場的幹部全都傻眼了，最後人家就採取安撫的態度，甭查了，這個罪犯逃跑與當天值班的獄警，負責這個的獄警也沒關係了，最後這事就不了了之了。
從這麼一件事就可以看出來，目前中國大陸領導層對「退黨」二字是非常的心虛恐懼，你可以辭職不當警察，但是你只要辭職的時候提出我退黨，我響應《九評》號召，就全傻眼了，由此可見《九評》的威力之大。
再容我說一下子，好久沒有看見唐柏橋了，我記得上次他是在石首抗暴的時候來到這個節目當嘉賓的，很久沒來了，向他問好。還有章天亮博士也是，很長時間沒有看到了，向兩位嘉賓問好，我很喜歡你們兩位嘉賓。
唐柏橋、章天亮：謝謝。
主持人：謝謝，謝謝周女士，也非常感謝您能夠關注我們《熱點互動》這個節目。那我們現在再接一下加州賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：主持人好，嘉賓好。我想請問章天亮博士兩個問題，一個就是剛才章天亮博士講，說法輪功學員都是相信有神的，我請問章天亮博士能不能解釋一下，法輪功學員相信的這位神是哪一位，是耶穌還是真主啊，能不能再進一步給解釋一下？第二個問題，法輪功是一個煉功的組織呢，還是一個信仰的組織，怎麼樣給法輪功團體定位，請這個博士給回應一下，謝謝。
主持人：好，謝謝賈先生，那我們現在再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：你好，安娜你好。我也看過《九評》，這本書是真的太偉大了，我認為它可以得諾貝爾文學獎了，因為它把共產黨60年來犯下的、做的壞事全部歸納起來了，你只要一看《九評》就知道共產黨的壞事，全部在裡面，清清楚楚，我們都經歷過這個年代，這是實事求是的，沒有一點假的，它就是做了這麼多壞事。
所以共產黨怕了，怕死了，因為就像變魔術一樣，你戮穿了，這個魔術不值錢了。它也是，但它還在說謊，說共產黨怎麼好，你要怎麼樣相信我。人民要是看了《九評》誰還會相信你？這就像變魔術一樣，戮穿了，它這個魔術不值錢了，人家不要你再變下去了，所以它害怕，它要封住你的口。
所以這是一本很好的書，我都60歲了，我是過來人，我看得很仔細，這是一本很偉大的書，我希望能夠繼續傳下去，直到推翻共產黨。我們都恨死共產黨，我們家裡邊受了共產黨很多的苦，所以到美國來，現在都加入美國公民，受美國政府保護很幸福，而大陸這麼多人還在受苦，我也很難過。
主持人：謝謝錢先生，那我們現在再接康州的王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人你好，我認為《九評》最深的意義是在讓中國人深思，中國究竟有沒有亡國，我們是主人還是亡國奴？我認為我們已經被馬、列、毛、共產黨奪篡60年，所以中共說它建國60週年，我說那是不對的，因為我們是被共產黨統治，做中國的亡國奴。謝謝主持人。
主持人：好，謝謝王先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】《九評》的曆史使命和時代意義（上）
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