【大纪元11月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“《九评》的历史使命和时代意义”。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。首先回应两位观众朋友的意见。章博士。
章天亮：刚才赵先生和张先生谈的非常好，他们俩提到一个共同的问题，他们觉得《九评》写的事实还不够。其实共产党犯的罪恶可以用一个成语来形容，那就是“罄竹难书”，如果我们把共产党的罪恶都写出来的话，可能这屋子都放不下了。
所以《九评》只能是提纲挈领的找一些典型的、有代表性的事件把它讲出来，《九评》并不为了罗列事实，他是为了陈述一个观点，比如共产党是一个邪教；共产党是一个流氓政党，它的本性是一个流氓；或者共产党是一种反天、反地、反宇宙的力量；共产党怎么样破坏民族文化或怎么样杀人等等。事实上他有很多东西都是观点性的。
这种观点性的东西，虽然词用的很重，比如说“共产党是邪教”，很多人看了以后可能觉得这个词很重，但是你要真正去读《九评》之八–共产党的邪教本质，你会发现他讲的其实是非常理性的，他的行文方式非常平和，读完之后你会认同他的观点，这个非常重要。他并不是发泄性的，比如我对它很恨，我就堆砌一些情感色彩很浓的词藻，并不是这样的。
这样一篇文章出来之后，刚才张先生谈到他是揭开了清算中共的序幕，我觉得确实是这样的，讲的非常好。因为共产党要垮台的话，如果不能从意识形态上去清算它，你达不到这样一个目的。
东欧的共产党之所以能够垮台，是因为经过了几十年的抗争，从布拉格之春到匈牙利的捷克斯洛伐克，包括波兰等等，有很多前赴后继的人付出他们的抗争和努力；包括他们在民间传播启蒙思想，以及对共产党意识形态的反思和抨击；包括共产党自己内部的一些人，比如南斯拉夫原来共产党书记第三号人物，他写的一些反思共产党新阶级等等。以这些东西来说，真正能在意识形态领域对共产党反思到那个程度的时候，才能引起民众对共产党的反感、抛弃，最后就是结束共产党的统治。
反观中国大陆，我觉得在意识形态领域的反思，过去几十年做的可以说是相当失败的，这跟共产党的统治方式有关系。一直到89年六四，已经开了枪了，在这种情况下，还有人在指望共产党平反。包括中国遇到一些困难的时候，比如“三年困难时期”大饥荒的时候饿死几千万人，林彪说什么？1962年开7千人大会的时候，林彪说越是困难的时候越需要依靠党的领导，依靠党的领导才能走出困难。都已经饿死几千万人了，他依然说要依靠党的领导才能走出困难，很多人就陷在这样一种思维方式去思考中共。
所以如果老百姓心里不想抛弃中共，中共当然不会自己退出历史舞台。而《九评》出来之后，产生了一个根本性的变化，老百姓知道其实我们是可以没有共产党的，而且我们是可以行动起来把共产党结束掉的。
主持人：刚才江苏的赵先生谈到，法轮功倡导的“真善忍”和中共的“假恶斗”是相反的，是有不同价值的。另外纽约张先生也谈到，民众的觉醒是最重要的。您怎么看这两种观点？
唐柏桥：他提出“觉醒”这个词特别重要。我们互为补充一下观点，其实《九评》，我觉得简单来讲，两个词，一个从是非上讲，他提出它是“非”，在道德上它是错的，共产党是坏的；再一个，从策略上讲，就是要告诉老百姓，它不是战无不胜的，它是一个庞然大物，但是就像纸老虎、华南虎。
《九评》说的这两点，一般人看了以后会觉得事实俱在，其实那只是让大家加强印象，因为每个人都受到过迫害，只是把它藏起来而已。但是更重要的一点是，《九评》最后那个小节里，那是最精华的“画龙点睛”，我们每个人都该看一看这个历史是怎么走过来的，为什么有些国家没有这么残忍的政权？为什么我们这个政权这么残忍？
然后结合起来看，我就很感慨。刚才张先生提到欧洲跟我们的对照，因为我去过缅甸，我去过东南亚很多国家，包括柬埔寨我也偷偷去过，我就想到，那些地方比中国还要走的远，思想的反思还要走的远，比如北韩，根本就可以说是鸦雀无声了。所以我就发现一个问题，越往远的地方走，它实行的极权越厉害，它是效仿的，它来的快。
因为那时候欧洲10月革命还有一批思想家，他们是在校量过程当中产生的。但是在亚洲的支部，我们中国叫第三国际中国支部，它是强加给你的，给你几万大烟，像陈独秀搞的共产主义小组，你就按照我的意思做就是了。它根本就是用铁腕，根本就不谈了，而那时候苏联还有人在谈，苏联始终还有一批思想异议者在谈这个问题，因为他们没杀完，但中共在49年以后基本上一次就杀完了。所以这也是一个问题，而《九评》一下就把这问题重新挑出来了。
那么89年错过了这个时机，89年其实出了一大批知识分子，包括社科院政治所所长等等很多人，他们没有从这角度谈，只是谈政治不对，就说专制、专制不对，然后我们要实行民主。最后终于在法轮功学员受了这么大的迫害之后，《九评》背后的作者和法轮功庞大的群体有一个集体的智慧，然后产生了《九评》。
主持人：有很多法轮功学员在传《九评》。比如刚才中国江苏的赵先生谈到的，他在外面就看到这本书，过路人都可以看到。您怎么看法轮功学员大面积的传播《九评》这本书呢？
章天亮：其实我觉得这是《九评》一个非常了不起的效应。当这个事情出来之后，如果只是局限在少部分人流传，就不会引发这样一个社会效果。像东欧那种抛弃共产党，是全民对共产党的唾弃，就像当时很多人冒着生命危险也要飞越柏林墙，也要挖地道逃到自由世界去，因为全民都对共产党唾弃。所以如果《九评》只局限在很小范围之内流传或在学术界讨论的话，就不会产生今天这种退党大潮，也不会产生这样广泛的传播效应。
刚才我们讲到，《九评》的历史背景就是共产党对法轮功的迫害。当然中国的法轮功学员很多，共产党也没想到自己竟然给自己造成了一个掘墓人，完全是自己造出来的。本来人家没想跟你过不去，你非得要把人家打死，酷刑折磨人家，所以它给自己造了这么一个掘墓人。
而这么多法轮功学员被迫害，他的选择就是：你是信法轮功而被打死，还是把这个迫害结束掉？当然还包括法轮功学员通过他自己的努力，怎么去结束迫害或者还是被中共迫害？也就是在被迫害和不被迫害之间你怎么去选择？当然很多法轮功学员他们不想被迫害，他们希望有信仰自由，那么现在有这么一个文献性的《九评》，他们自然愿意把他传播出去，也因为炼法轮功的人数很多，他们有这样的意愿，所以传播速度就非常快。
主持人：您谈到法轮功被迫害和反迫害这个问题，很多法轮功学员在传《九评》的时候，他都向对方讲说：我们其实不是为了自己，我们是为了你。抛开法轮功学员反迫害不谈的话，他这话表示什么呢？
章天亮：这个事情是这样的，因为法轮功学员他们是有神论的，他们相信这个宇宙中是有神的，他也相信一点，你迫害信神的人是有罪的，是有大罪的。那么这种罪恶最后受到的惩罚就不像人世间我们看到的，说这个人犯了罪就枪毙了怎么样，那就可能是天国和地狱之间的差别。一念之差，你支持这种修佛的人，那么真的可能会有一个美好的未来，有天国世界的美好等着你；如果你迫害信佛的人的话，那么可能会要下地狱。
不管警察信还是不信，但是法轮功学员他们相信，他们对这点非常相信，所以这个时候他们把《九评》捧出来给警察或者给其他人的时候，这就是一种劝善，他告诉你不要站在迫害者的一边，免得将来遭受恶报。我们体会一下他们的想法，你把自己放在他们的角度上去想，他们并不是为了自己，为了结束迫害或者不结束迫害。
主持人：因为他在传播的时候很可能被抓、被判刑、被迫害。
章天亮：对，从世间层面来讲，他们可能会被迫害。但是其实一个修炼人对世间的这种得失是不在意的，比如过去有人焚身救法，那个皇帝要杀和尚的时候，和尚说你不要灭佛教，你可以把我烧死，但是你不要迫害佛教，这叫“焚身救法”，隋朝的时候就有这样的人。就说作为一个修佛的人来讲，他对世间的得失并不是看得非常重，他看重的是对方不要因为做坏事造了很大业力而下地狱，所以他们是出于这样一种劝善的考虑去传播《九评》。
唐柏桥：这就有点像传福音，跟基督教传福音有点类似，那是站在他的信仰范围内的一个救度，传福音他没有考虑自己，他就说因为我相信耶稣、相信善的存在，你要信了你会上天堂，你不信你会下地狱，所以这跟我没有关系，但是我想多一个兄弟姊妹上天堂。传《九评》其实是类似的角度，你不站在共产党那一边，你可能将来会得救；你要和它站一起，你会下地狱。就是那种感觉。
主持人：那《九评共产党》出来之后，我们知道中共在这方面是禁得非常严，我记得我们访问过从国内出来的人，在家里面被搜出有《九评》或者你给别人传《九评》，轻则可能被审讯、拘留，重则可能判多少年的徒刑。那么共产党为什么要为一本书这样去做呢？
唐柏桥：我们刚才讲得很清楚，从共产党49年以来，这是对共产党最致命的一招，杀向共产党最致命的一刀，也是最强而有力的武器。那共产党作为一个政权它当然要尽一切努力去防范，所以你看从89年以后，共产党实行一个政策，就是尽量不谈反对派的声音，比方说六四它就不谈，像邓小平说的“不争论”，不谈，因为它觉得越谈对自己越不利，因为它站在错的一边、不正确的一边。
你们注意到没有？有一个最典型的例子，《九评》它不谈，它可以谈别的很多东西，但它不谈《九评》，它就采取驼鸟政策。其实贾甲的闯关也是这个情况，它觉得最厉害的一招就是不谈。
主持人：这是很多人无法理解的，共产党相信枪杆子、笔杆子。枪杆子就是我有军队，你要是不服，我就用军队去镇压；笔杆子反正在我控制之下，你有什么言论我不让你说，都是我在发表言论。那比起它那些枪杆子，一本书能对它造成什么致命的因素？
章天亮：废了它的武功。
唐柏桥：它已经没有了自信嘛，它知道他写出来以后顺带也要传《九评》，这样老百姓10个人会有9个人选择站在《九评》那一边，而且它要反驳他，一定要把原东西也拿出一部分出来，这对它就是最致命的。现在它采取驼鸟政策，实际上它已经没有还击的余地了，所以为什么说传播《九评》是功德无量呢？因为多传一个人，它越没有抵御能力，它只能从肉体上抓你而已，但它抓的人毕竟是有限的，所以这是现在共产党最头痛的一件事情。
主持人：好，有观众朋友在线上，我们先接一下新西兰周女士的电话。周女士您好！
周女士：大家好！《九评》的发表最重要的意义在于能够唤起全民觉醒。我的家乡是辽宁，前些日子《锦州晚报》一篇报道的照片拍到“天灭中共、三退平安”，那件事大家也都知道了，《九评》在中国大陆的传播已经可以说达到比较普及的程度了。
在这里我给大家说一件事，在国庆节前夕，我们家乡一所监狱有犯人越狱逃跑了，逃跑之后，狱警、司法部门就想把当天晚上值班的狱警作为替罪羊，就审他，非得让他供出跟犯人有什么什么关系不可。其实那个狱警跟犯人什么关系也没有。后来把这个狱警逼得实在是没招了，狱警当着全体领导的面，帽子一摔，我辞职，我不干警察了，我要退党，我要公开声明退党，响应《九评》号召。结果这句话一说呀，全体在场的干部全都傻眼了，最后人家就采取安抚的态度，甭查了，这个罪犯逃跑与当天值班的狱警，负责这个的狱警也没关系了，最后这事就不了了之了。
从这么一件事就可以看出来，目前中国大陆领导层对“退党”二字是非常的心虚恐惧，你可以辞职不当警察，但是你只要辞职的时候提出我退党，我响应《九评》号召，就全傻眼了，由此可见《九评》的威力之大。
再容我说一下子，好久没有看见唐柏桥了，我记得上次他是在石首抗暴的时候来到这个节目当嘉宾的，很久没来了，向他问好。还有章天亮博士也是，很长时间没有看到了，向两位嘉宾问好，我很喜欢你们两位嘉宾。
唐柏桥、章天亮：谢谢。
主持人：谢谢，谢谢周女士，也非常感谢您能够关注我们《热点互动》这个节目。那我们现在再接一下加州贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好。我想请问章天亮博士两个问题，一个就是刚才章天亮博士讲，说法轮功学员都是相信有神的，我请问章天亮博士能不能解释一下，法轮功学员相信的这位神是哪一位，是耶稣还是真主啊，能不能再进一步给解释一下？第二个问题，法轮功是一个炼功的组织呢，还是一个信仰的组织，怎么样给法轮功团体定位，请这个博士给回应一下，谢谢。
主持人：好，谢谢贾先生，那我们现在再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：你好，安娜你好。我也看过《九评》，这本书是真的太伟大了，我认为它可以得诺贝尔文学奖了，因为它把共产党60年来犯下的、做的坏事全部归纳起来了，你只要一看《九评》就知道共产党的坏事，全部在里面，清清楚楚，我们都经历过这个年代，这是实事求是的，没有一点假的，它就是做了这么多坏事。
所以共产党怕了，怕死了，因为就像变魔术一样，你戮穿了，这个魔术不值钱了。它也是，但它还在说谎，说共产党怎么好，你要怎么样相信我。人民要是看了《九评》谁还会相信你？这就像变魔术一样，戮穿了，它这个魔术不值钱了，人家不要你再变下去了，所以它害怕，它要封住你的口。
所以这是一本很好的书，我都60岁了，我是过来人，我看得很仔细，这是一本很伟大的书，我希望能够继续传下去，直到推翻共产党。我们都恨死共产党，我们家里边受了共产党很多的苦，所以到美国来，现在都加入美国公民，受美国政府保护很幸福，而大陆这么多人还在受苦，我也很难过。
主持人：谢谢钱先生，那我们现在再接康州的王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人你好，我认为《九评》最深的意义是在让中国人深思，中国究竟有没有亡国，我们是主人还是亡国奴？我认为我们已经被马、列、毛、共产党夺篡60年，所以中共说它建国60周年，我说那是不对的，因为我们是被共产党统治，做中国的亡国奴。谢谢主持人。
主持人：好，谢谢王先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】《九评》的历史使命和时代意义（上）
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