【大紀元7月4日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：田園博士我想請問您一個問題，麥道夫這個案子，事實上把他給揭露出來是他自己的家人，發現這個事情以後，覺得不太對勁，所以他能夠勇於把他給揭露出來，您是不是可以就這方面來談一下。
田園：關於麥道夫這個案子，其實是一個很有意思的案子。就像你說的，他是被自己的家人揭露出來的，其實在中國也發生了很多很多「小麥道夫」似的案子，在中國有的被稱作「非法集資案」當然後來有很多人受害，成千上百萬人受害的時候，才會被揭發出來。所以可見剛剛陳教授提到體制的漏洞，很顯然是存在的，當然人不會同意他說的人的因素其實是更大的。
麥道夫這個案件我覺得最有意思的地方，就是麥道夫他在做案的過程中，他做案了十幾年、二十多年。他一直保持著非常低調的作風，他裝出一個很老實的面目說我不保證你能掙暴利，我給你保證你的穩定的回報。一年回報多少呢？我可以保證你8﹪到10﹪的回報。
結果在這20年的「龐式騙局」裡面，果然他用後面人來的錢給前面的人，確實給他們一個很穩定的回報，這些人就紛紛的把錢都投給他，最後資金達到1千5百億美元，這樣一個巨大的數量。這個數量已經是富可敵國了，一些小國的GDP總額都沒有超過這個數量，估計相當於他們幾年的GDP。
其實我還想舉出幾點，麥道夫這個案件最終宣佈「經濟輿論的破產」為什麼呢？就是說經濟可以無限增長。在房市火熱的前幾年背景下，大家都認為投資房市吧！反正大家一起賺錢，根本沒有人會想到會有泡沫崩潰的時候，最終麥道夫這個案件揭示出來這種免費的午餐是根本不存在的。其實麥道夫跟世界上最大的一個「龐氏醜聞」相比，根本就算是超級小巫！
最大的龐氏騙局是什麼呢？是中國經濟！中國在過去所謂的改革開放30年裡面說，我保證你每年10﹪的發展。它其實就是全部靠美商、靠台商、靠港商以及世界其他國家給它的直接投資，來維持自己的苟延殘喘，如果這些投資直接停掉，咱們不要說幾年，停掉一年，我覺得中共就夠它受的。它這龐氏騙局可能就會立刻穿幫。它就是靠偽裝成一個很「老實」的樣子說，好的，你給我錢，我給你提供一個穩定的回報，跟麥道夫的做法幾乎一模一樣的，那麼它真正的實質就是一個龐氏騙局。
主持人：好，非常謝謝田園博士，這個比喻倒是很有意思的，就是把中共的這個經濟發展，外國的投資拿來當成是晚的投資人，然後去支持之前那些投資人，所以這整個是一個騙局，這是非常有意思的比喻。
今天我們談的話題是從美國政治經濟界的最近一些醜聞談起，歡迎您撥打我們的電話6465192879 。 SKYPE：RDHD2008。 中國大陸的免費電話是4007087995撥通了以後再撥8991160297，跟我們一起進行討論。就這幾個案子，我們再過來看另外一個醜聞案，就是剛剛我們提到的伊利諾伊州的州長，他把奧巴馬當選總統以後，所騰出來的參議員的空缺，等於像是賣官一樣在賣官。那麼我們看看這件事情是怎麼回事。
（影片播放開始）
美國伊利諾伊州參議院表示，布拉哥耶維奇（Rod Blagojevich）的賣官案是籠罩在伊利諾伊州上的黑雲。州參議院以59票對0票通過彈劾案。元月九日伊利諾伊州眾議院以114票對1票通過彈劾州長提案。伊利諾伊州首席法官菲茲格爾德隨即宣布免除布拉哥耶維奇的州長職務。
州參議員 梅爾菲說：「他未能通過人品的測試，有損伊利諾伊州的尊嚴，不再值得當我們的州長。」
布拉哥耶維奇一直稱自己沒有做任何錯事。星期四在州參議院辯護說：「沒有任何證據，表明他有錯誤行為，懇求州參議院重新考慮對他的彈劾案，不要將他免職。」
布拉哥耶維奇是美國二十多年來首位被彈劾下台的州長。估計聯邦檢察官，在4月份，會正式以腐敗罪起訴他。布拉哥耶維奇在去年12月9日，因腐敗罪指控被捕。
（影片播放結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直撥現場，我們談一下這個案件，這案件是很有意義的。我們看到梅爾菲他提到了，布拉哥耶維奇就是無恥！布拉哥耶維奇在被彈劾了以後，他找一些藉口，在推卸責任。我們回頭看一下剛剛談到的斯皮策的案子的時候，後來繼任就是現任的美國紐約州的州長大衛‧帕特森（David A. Paterson），他的眼睛不太好，但是他這個人是非常非常的聰明，過目不忘。
我們要談的是說他上台以後，馬上他就坦承，他跟他太太其實在之前，都曾經在婚姻過程中發生過婚外情。他很坦率的就講出來，當然已經過了，不是他們現正在做，他們曾經走過。但是似乎美國的民眾對這種情形都蠻能夠接受的。那麼對於剛剛這個案子，譬如包括斯皮策，他最近在《ABC》的訪談節目上，他也是在否認一些事情，但是美國人對這種情況就不能夠接受。能不能談一談美國人對這種事情的反應，為什麼會有這樣的落差？
陳志飛：美國人一般來說，就是人嘛！「人玩人」中國人有這種說法。所以犯錯誤是可以原諒的，但是你要有悔過的決心。你悔過的第一步就是坦承面對錯誤，那麼在這一點上布拉哥耶維奇做的是極差。他現在好像還借用自己臭名昭著帶來的名氣，到處來出風頭，到各種媒體去做秀。前不久還上過大衛賴特曼（David Letterman）的節目，還一直的在強調自己是無辜的，他本身說自己是無辜，就已經是天大的笑話，從此民眾對此也是非常的反感，因為他沒有表現出悔過的意願。
就這點上來說，我覺得美國民眾是有非常強的這種意識的。就是說你可以犯錯誤，但是如果需要我原諒的話，你得改正這個錯誤，而且你有意願你得表現出來。所以從斯皮策和布拉哥耶維奇身上來說，這點就是缺乏了。
斯皮策他是知法犯法，他自己制定的法律，他要去觸犯它。因為他很有錢，他是美國人說的這種白人基因啦！咱們還得現實一點，在美國，的確白人基因，還是這個國家主導，名校出身，然後各方面也很聰明，他覺得要自己試一下自己的智力，是不是能避著這個系統，跟在股票上，我玩一把，把這個市場避著。我自己制定法律我自己還要避著它。
有人說可能他有這樣的傾向，而且他現在也沒有放棄重返政壇的意願。因為他很有錢，甚至在美國首都華盛頓，在白宮的附近買了一棟很大的房子，因為他想直接在華盛頓活動遊說，使他能夠找到機會重新返回政壇。可是有評論家分析，他是一點希望也沒有，因為他的這種在法律之上的態度是美國人最討厭的。
如果你是我們的一員，那個研究表明，夫妻之間的磨擦產生很緊張的關係，它都不是非常的少見，就說美國可能很多人，不說每個人，很多人在家庭生活當中，在西方都可能經歷過這種魔難，兩個夫妻牽個手，都能走過來，這個民眾可以理解。但是如果你是故意的，就是藐視大家都遵守的法律，或是沒有向布拉哥耶維奇這樣，沒有任何的想法想改正他，那麼民眾是絕對不會原諒的。
主持人：我們談到了道德的低下，那麼是不是從比爾．柯林頓發生了性醜聞以後，現在我們看到他在政壇的某些地方私底下的一些活動，很多地方對他還是表示很歡迎的，田園，您對這個事情有什麼看法，美國人在道德標準上，依照您剛剛所說的，我們再談一下這個問題。
田園：你在美國參選的時候，很多時候你會看到一個很有趣的現象，不管是他的選民也好，還是他的對手也好，都會就候選人的一個特點，要一樣的抓住來支持；要一樣抓住來攻擊他。是什麼呢？就是這個人的性格，就是他的人格，英文叫做character。但是從60年代以來，人民慢慢開始接受政客的人格可以和他施政的能力分開來考慮，這就在比爾柯林頓這事件上體現的特別明顯。
當年比爾．柯林頓東窗事發之後，在美國民間有很大的辯論，說究竟要怎麼樣？很多人說不行，他這種人不合適當總統，我們要把他拉下台；另外一群人說不行，他的施政能力很好。據說有人吹捧柯林頓說他是一個政治奇才。只要他能把美國建設好，能把美國的經濟搞上去，我們就可以不追究他的私人問題。
但其實我覺得對於私德這個問題，其實柯林頓已經違反了很多人民對他的信任，就像你剛才講的，也給總統辦公室帶來了莫大的恥辱，那麼他其實是利用自己的公權力來搞女人這種事情，他在很多方面都是不當的。當年在參議院和眾議院都發起了彈劾他的投票，最後柯林頓得以保留了自己的職位。
剛才陳教授說的，我要補充一點的就是，一個政客東窗事發了之後，如果有誠意道歉，如果有改正的決心，人民是會原諒他的。如果這個政客徹底的死不悔改怎麼辦？在美國還有另外的渠道。剛才你們提到的布拉哥耶維奇事發之後，立刻民主黨人就在伊利諾伊的議會上提出議案說我們要彈劾他，最後他的議案彈劾通過了，這人就被當庭免職了。
另外還有一個大家也很熟悉的例子，就是在紐約法拉盛有這樣一個人，一個台灣人叫楊愛倫。她擔任紐約州議會在法拉盛的民意代表，就是州議會的議員。在法拉盛區發生了多次暴力攻擊法輪功學員的事件之後，楊愛倫和紐約市議員劉醇逸，一直都在充當中共的幫凶和打手，他們不但不支持法輪功學員的合法權益，反而去支持這些流氓和幫兇。
最後法拉盛就有幾位華人發起了「罷免楊愛倫委員會」，在紐約州議會的一個中期選舉中，就成功的把楊愛倫罷免了。就是說一個腐敗的官員，如果你有道歉改過的勇氣，也許你還可以繼續下去，可是如果你死不改悔，在美國，民眾有別的辦法把你從台上拉下來。
主持人：也就是說它這個制度其實是一個活的，是一個有機體，它能夠有很好的…。
田園：它是一個可以自我糾正的制度。
主持人：對。那麼我們回頭再來談另外一個問題，我們剛剛談到很多事情，很多人認為說，我們看到美國這麼多的一些醜聞案等等的事情，性醜聞案一大堆，從電視節目、電影裡面，大家都看到，美國人好像不只是性開放，在其他事情上也很開放，兩位在美國都待了很久，美國人很開放嗎？基本上您所接觸到的，我們來談談這個問題。
陳志飛：您看我們對這個事情都很瞭解，為什麼呢？因為晚上沒事幹，就看電視。在國內的人，想想我們身處在異鄉別國，怎麼打發業餘時間呢？事實上看電視就有很多的消遣。說明晚上的時間，並不像好萊塢電影描寫的那樣花花綠綠、燈紅酒綠，出去玩兒什麼的，那就是好萊塢明星的生活，美國平常的上班族，就是我們過的這種朝九晚五，晚上很早就睡覺，第二天還要趕車去上班這種日子。
晚上就看看新聞，它報了什麼，還有這些Talk Show，我講到了好多Talk Show明星，就是以取笑總統為樂，這樣來打發日子。所以實際上來說，相比較電影裡看到的美國的正常人的生活，這邊的大部分中薪階層家庭過的生活，基本上是清教徒一樣的生活，而他們也並不是像人們想的那樣，對家庭不負責任。
這個實際上現在中國大陸的人們可能慢慢已經注意到，從美國離婚率剛才田園先生有幾點，我是不見得完全苟同。他說美國離婚率其實在上升，實際上美國離婚率在下降。他有一點說的很對，就是60年代的自由運動使美國離婚率達到了當時的歷史最高點5.7‰吧！但是最近的報告體現出美國的離婚率已經達到了70年代的最低點，大概是3.6‰。
3.6‰是什麼概念？中國大陸現在是3.7‰，事實上中國大陸離婚率在某種程度上已經超過了美國，或者說跟美國現在離婚率持平。可是如果你再看看40年前，我們出生的時候，文化大革命開始的時候，中國大陸離婚率是多少？可能是0.000後面再多加多少個0都有可能，1‰那種情況，所以說它這個反差是多麼大，它道德下滑速度是多麼可怕。
美國的確，它從經濟危機當中，從道德淪喪當中，因為這個經濟危機就是道德危機，它應該學到很多，同時我作為生活在美國這麼多年，我覺得要給美國人信心，他們就相當於我們剛才談到的，他們有自動糾正的制度，而且他從中能夠自強、能夠重新振作起來，這一點也有歷史可以追尋。
比如說美國由於道德危機引起的經濟危機，甚至整個的蕭條，實際上這不是第一次，人們常說近年的經濟危機是美國歷史上第二大經濟危機。第一大經濟危機是什麼呢？是30年的大蕭條。蕭條嘛！那比經濟危機還厲害了。可是如果你看一下大蕭條經濟危機之前的20年代，美國人過的是什麼日子，那個時候實際上跟90年代，21世紀初的那種整個民族的這種放蕩，或者說沒有節制的這種貪慾、這種道德淪喪，是完全一樣的。
20年代是美國歷史上，也是一個道德淪喪很快下滑的時期，但是那一代人後來被美國現代人稱為什麼呢？稱做「最偉大的一代」（Greatest Generation）為什麼呢？因為他們從大蕭條中走了過來，他們反思了這些年輕人，他們可能看到好萊塢的年輕的時候的電影，可能學到了很多不好的東西。可是他們在二戰中，他們重新做人，而且在二戰回來以後，他們把破爛的家園重新建立起來，所以現在這一代人，美國人把他們尊為Greatest Generation，七、八十歲的人，他們的確給現代的美國人樹立了很好的楷模。
無獨有偶，我前一段時間看到《華爾街日報》有一篇文章，說今年美國大學畢業典禮上有多位所謂「BB Generation」（Baby Boomer Generation），就是所謂田園先生剛才談到的，在60年代放浪化運動中成長起來的這批人，他們現在就是五、六十歲，他們這個年紀退休了，擔任各種要職。他們去給畢業生做畢業典禮的演講，這在美國是一個常規，大家都知道的一種定制。
今年的畢業典禮上經常可以看到這些Baby Boomer，它這篇文章提到了，有5、6次，有Baby Boomer都是州長的級別的，他們做什麼呢？給台下的學生道歉，我辜負了你們，「I am sorry」、「I am so sorry」，我們留給你們爛攤子，我們把你們的錢花掉了，我們太自私、我們太貪婪，你們不要向我們學。
所以說你可以感覺到這個國家的凝聚力，你可以感到這個國家、這個家庭成員之間、一代一代人之間，他有這種紐帶、他有這種責任感，所以從這一點我可以看出來，雖然有這麼多的醜聞，有這麼大的經濟危機，他們實際上是一回事情。但我也從中看到了希望，我感到美國原來有Greatest Generation，那麼現在的這一批人他們看到了前面先輩做的楷模，他們也會從這個道德危機中走出來。
主持人：是的，好，今天非常謝謝陳教授以及田園博士非常精闢的評論，那麼各位觀眾朋友，非常感謝您今天的收看，我們從美國最近在政治界、經濟界所發生的一些醜聞來分析，希望能夠對您有一些幫助，我們下次節目再見，謝謝！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
