五月十三日上午,赵紫阳和杨尚昆到邓小平住处,向邓报告近况。这是胡耀邦忌日后,赵紫阳首次见到邓。两天前,邓曾和杨尚昆有过交谈,并对赵的立场有了清楚认识。而赵仍然弄不清楚邓小平对四月二十六日人民日报社论的看法。
经过一阵嘘寒问暖后,三人的对话开始切入正题,赵紫阳向邓解释他在政治局会议上的立场。
摘自杨尚昆友人提供的谈话纪录
赵紫阳:“小平同志,首先向你报告我对学生运动和动乱开始的看法。四月中以来,学生运动迅速展开,我们中间所有的人,包括我在内,都在设想尽快平息动乱。但是我察觉到,学生运动有二个特色值得我们注意。一、学生的口号是支持宪法的,他们要求民主,反对腐败。而这些要求是符合我党和政府的主张,我们无法拒绝。二、运动中有极少数人是坏份子,他们来自社会各层面。如果要平息
动乱,我想我们就应该回应多数人的主流意见。”
邓小平:“很明显,这场动乱是由少数人煽风点火引起的。”
赵紫阳:“这就是我为什么要说,务要区隔学生和支持者,少数坏份子想利用动乱浑水摸鱼,惹是生非,想要攻击党和社会主义。因此我们要广泛接触民众,利用不同管道与之对话,并建立互信。如果我们想要尽快平息动乱,就决不能让冲突继续扩大。”
邓小平:“对话是好的,但重点是要解决问题。我们不能被人牵着鼻子走。这场动乱拖得太久,几乎搞了一个月,老同志都非常担心。陈云、彭真、先念、王震、邓大姊(邓颖超)和我,都很担心。我们必须拿出决心,我一再地说,要发展首先就需要稳定。在动乱中叫我们怎么发展?”
杨尚昆:“戈巴契夫将来北京访问两天。今年我还听说学生准备要绝食抗议,他们显然要把事情搞大,引起国际视听。”
邓小平:“天安门是中华人民共和国的象征。戈巴契夫访京期间,务必维持天安门广场秩序,必须要维护我们的国际形象,假如广场乱七八糟的,我们会像个什么。”
杨尚昆:“抗议行动仍在持续,学生又打算要绝食游行。我担心俄罗斯这么重要国家的元首来访,会遇到打岔。我们必须要求北京的学生和民众要协助我们,保证事态不出轨均按计划进行。所有爱国主义都是能被接受的。但我很怀疑,目前能在天安门广场举行迎宾仪式吗。”
赵紫阳:“事关国家荣誉,迎接戈巴契夫应该在对的地点,用对的方式举行。我认为广大的学生会理解这个,他们应不会在迎宾仪式中捣乱。”
邓小平:“但学生一旦过激失去理智,他们就管不了那么多了。”
杨尚昆:“我还是认为按计划行事。”
赵紫阳:“今天中午我已透过传媒,对外强调戈巴契夫此次访京的重要性。”
邓小平:“我稍早说过,这次动乱根源并不单纯。反对者并非仅是一些学生,而是一群反动份子,和一群乌合之众,以及一些极少数资产阶级自由化份子。这些人想要推翻我们的党和我们的国家。这些人虽少,但夹在学生和群众当中,将使平息工作更加困难。我们必须理解其中的复杂性,这绝非仅是学生和政府之间的事。”
赵紫阳:“政治局已达成共识,采用引导和区隔政策,在隔离一小撮捣乱分子的同时,赢得学生和知识界的认同,并用民主和合法的方式进行。为具体执行,政治局的同志已和多个团体展开对话。今早李鹏去了首钢,中午我也会见北京劳工团体的代表。过几天,胡启立的人将和新闻界会面。”
邓小平:“老百姓怎么看这件事?”
赵紫阳:“示威活动虽在扩大,但仅限于城市和一些大学。农村没有影响到,农民都是比较顺服的。受影响的主要是城市劳工,他们对现况感到不满,也同情示威群众。但他们仍按往常般工作,未参加示威游行,也未像学生到处乱窜。”
杨尚昆:“军队完全站在中央委员会和中央军委的立场。示威活动无法蔓延到军队。”
邓小平:“这场暴动应该让我们对过去有所省思。我曾告诉外国访客,说我们过去十年最大的错误是在教育。我的意思是指政治教育,而不是一般在学校课堂或社会大众教育。过去我们在政治教育做得不够,出现重大疏失。前几天我一直在想,我们坚持四项原则和改革开放等两条路线是对的。如果发生错误,表示我们放松上述的坚持,没有用它作为教育我们民众、学生和全党同志的基础。我们决不能轻忽政治的一面。我们决不放松一党专政的基本原则,拒绝西方式的多党体制。与此同时,党也要认真解决民主和党内腐败等问题。”
杨尚昆:“我们必须区分对民主的合法需求,要有正确的民主权利。我们不能让民众利用民主来搞资产阶级自由化。反观,当我们瓦解资产阶级自由化后,也必须要确保无损及民主。”
赵紫阳:“当你高举民主和法制的旗帜,就赢得群众的心,并能很快团结民心。我记得小平同志在一九八四年说过,党的重要任务是领导群众建立民主和法制,如此才能使我们社会主义国家得以合法化。我认为我们应抓住这个机会,建立一个适应中国特殊情况的社会民主制度,我们应该在四项基本原则和共产党领导的基础上,有计划的、和平的、有秩序的进行。”
邓小平:“我们必须全力反腐败,至少要办十到廿个大案,并且以高透明度处理,我们要抓住这个机会解决贪腐问题。最近我一直在思考为什么我们至今仍无法解决这个问题,我的结论是可能有太多高干子弟和亲戚介入其中,这也是尽管我们谈论贪腐多年,但贪腐一直难以杜绝的理由。我们不能再逃避下去,在这场运动里,没有任何标语是反改革开放的,大部分都是抨击政府腐败,当然这可能是煽动人民做其他事的烟幕弹,但这不能改变我们必须整党和达成我们战略目标的事实,如果我们不惩处贪污腐败,尤其是党内的贪腐,我们将招致毁灭……中常委必须下定决心,当我们面对像这样的政治危机时,一定要坚持原则,当然我们也一定要尽可能和平的解决学生运动。”
摘自中国时报
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