【大纪元2010年11月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，11月23日，朝鲜在韩国的小岛延坪岛海域进行军事演习的时候，朝鲜向韩国这个岛进行炮击，至少造成2名韩国军人和十几名韩国军人和平民伤亡。在这个事件之后，联合国和欧盟，尤其是美国都对朝鲜的这种挑衅行为进行了强烈的谴责。
今天我们的话题是“新的朝鲜战争会不会因此而爆发？”很多人说中共是这个事件幕后的推手，您是不是这么认为？您的意见是什么？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码发表意见，和其他的观众分享您的想法，热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过SKYPE的文字和语音和我们联系，地址是：RDHD2008。
那刚才马先生谈到说，这次朝鲜的攻击行动是一个恐怖的行为，只能是丢中共的脸，它的行动背后是铤而走险。不知二位对此有什么意见？
陈破空：北朝鲜一直是被国际社会列为恐怖主义国家，支持恐怖主义国家的名单上，所以它本身是恐怖主义政权，说它的这些行为是恐怖主义行为是可以的。但是另外呢，它也是战争行为，所以今天的标题叫“新朝鲜战争会不会爆发？”事实上，严格说来已经爆发了，只不过到目前为止是局部战争，还不是全面战争。
最重要的是，关于中共是不是幕后推手的问题，也就是你刚才提到的问题。这里有直接的和间接的证据，有表面的和实际性的内容。我们回顾一下最近一年，中共跟北韩的关系突然亲密起来。实际上在过去十几年中，虽然中共和北韩是盟国，是所谓的“鲜血凝成的战斗友谊”，但是北韩和中共是若即若离，离心离德的，北韩一方面是向中共勒索粮食、燃料、能源；另一方面北韩并不卖中共的帐，甚至跟中共之间互相有摩擦，包括边境的摩擦、外交上的摩擦。以至于去年11月9日北朝鲜还在说，希望美国牵制中国，而且在上一年，布什政府恢复跟朝鲜接触之后，朝鲜代表的第一句话就说：中国不值得信任！
而且到今年之前为止，朝鲜对它年轻一代的人从来不提所谓“抗美援朝”。所以朝鲜新一代的人都以为当初的朝鲜战争是朝鲜单独打赢的战争。所以他们的博物馆，他们的纪念馆都没有中国志愿军的影子，在这之前完全不提，而所谓的毛岸英更不提了。
但是今年不同了，像最近，突然高调的纪念所谓的“抗美援朝”60周年，而且就在北韩对南韩攻击的同一天，11月23日，中共包括商务部副部长在内的一个重要代表团在那儿签定经贸协议。同一天，举行了所谓的毛岸英牺牲60周年的纪念活动，据说朝鲜有人还假装热泪盈眶。另外他们还赠了一些匾，就是同一天发生的。
那今年为什么朝鲜跟中共突然打得火热呢？互相突然需要起来？而金正日在一年内2次访问北京，为什么会这样呢？因为中共跟北朝鲜现在面临一个同样的处境，就今年以来，美国重返亚洲，而亚洲周边的国家在南海等很多问题上对中共不满，所以联合起来孤立了中共，中共从东盟峰会到后来一系列的会议上显得非常孤立，而亚洲国家重新团结在美国的旗帜下，结果中共陷入了一个空前孤立的局面。
而北朝鲜它知道天安舰事件遭到美韩联手这种军事演习的阻吓，同时国际社会对它进一步的孤立和打击。因此这大小两个流氓最近就惺惺相惜，因此抛弃它们之间的间隙，抛弃它们之间互相厌恶的感觉，再次握起手来，捏着满鼻子的腥臭互相握手。在握手之后它们就搞得非常亲密，除了北朝鲜不断的访问中国，中共不断的派人去访问以外，它们大小事都磋商。以至于到什么程度呢？连北朝鲜选新的接班人都要到中国去得到中国的承认；而中共也故意把金正日的长子留在澳门以备不时之需，怕朝鲜有变，至少控制一个长子来接管政权。因此它背后有这种不寻常的变化。
还有一些直接的证据就是，中共今年大规模的向北朝鲜转移火炮技术，尤其在10月底，向北朝鲜转移了15辆的榴弹炮车，这一次应该有可能派上用场，但是这次发射的是榴弹炮，还有一种特种炮弹可以打穿混凝土，它们叫做“蓝鸭蛋”，所以想在延坪岛制造直接的燃烧和爆破的效应。刚才举的是同一天的活动。
另外，中共在这件事情发生之后，它本来有个外长要访问韩国，而推迟了对韩国的访问，它们没有推迟任何对朝鲜的访问，却推迟了对韩国的访问，而韩国是个受害者，韩国需要跟它商量，韩国主动表示需要中国的帮助。
另外，事件发生的同一天，温家宝正在俄罗斯访问，虽然俄国这次表面上对朝鲜也提出来一些谴责，但是谴责的意味不重。最重要的是我们看到新的三角姿态，60年前挑起的朝鲜战争是一个三角形，朝鲜在前面，中共在后面，俄国在更后面；现在出事的时候又出现这个局面， 北朝鲜在前面惹事，但是中共的总理和俄国的总统正在会谈，也表示背书，同一天。
所以这些直接的和间接的，表面的和实质的指向都证明中共极有可能是它背后的主使，而它主使的目的无外乎是两条：第一个，摆脱在南海问题上，在亚洲被孤立的局面，需要美国不要去支持别的亚洲国家；另外，它还有一个重要的一点，想恢复六方会谈，以使中共能够主宰东北亚的局势，而六方会谈是北朝鲜终止的，北朝鲜在去年4月份主动终止的，那么现在它要回返，而中共也需要这个东西，所以中共的目的在这里，所以它要对美国叫板，实际上是利用北韩。
主持人：说到中共要支持和援助朝鲜，前段时间有一个复旦（大学）的教授在接受《美国之音》采访的时候，他说中共一方面是非常不满朝鲜，但另一方面又不得不继续的持续给它经济援助。他们认为如果说朝鲜一旦崩溃，土崩瓦解的话，那么大量的难民就会涌入中国，您同意这个说法吗？
李天笑：我先回答一下刚才马先生的一个说法，他说这是恐怖行为，实际上朝鲜的一贯挑衅作为都是恐怖行为，没有什么本质的区别。这次有几个比较重大的特点。第一个就是，原来朝鲜袭击的像天安舰这些，都是在天安舰啊，或者是对有争议的领海开炮啊，或者是采取其它的方式，但这次直接对南韩的本土进行开炮，实际上是一次侵犯领土的战争行为，所以联合国秘书长要出来说话。
第二，实际上这次原来中共在朝鲜挑衅的时候，至少会做一些表面姿态，但这一次就是公开的“挺朝”，比方说它的经贸协定恰恰就在这个时候签订，就在这个时候要把毛岸英这个事情扯出来进行纪念，表示中朝之间的友谊等等。这是公开的向美韩进行挑战，并同时表示它坚决站在朝鲜这边。
第三，实际上它是有意的这次要大规模的介入朝鲜内部的事务，从周永康以及郭伯雄的访问，以及在之前温家宝的访问，都说明这一点。因为朝鲜金正日已经快不行了，金正恩接班以后可能压不住，整个朝鲜会出现崩溃或动乱的局势，那么在这个情况下，中共可能会介入这个事务，这是很重要的一点。
另外刚才讲到难民的问题，中共现在强调说我一定要扶持北韩，因为一旦北韩出现问题的话，大量难民会涌过来。这个说法实际上是站不住脚的，为什么？首先，从最坏的、最极端的推，你现在把钱给了北韩，实际上就是北韩在给这些难民……
主持人：制造难民。
李天笑：你再过来也是这些人，而且现在经常有几万人、十几万人进入中国，中国也没有出现什么问题，这是一个情况。再有就是，一旦北韩发生问题了，或者它变成一个民主国家，或者南韩过去了，说要统一了，那么这样的话，他有必要跑到中国来吗？待在那儿就是了嘛！当年罗马尼亚或者东德崩溃了，难民的情况也是一样。这些难民要跑的话他会跑到南韩去，他跑到你中国来干嘛！你现在把跑到中国来的这些全都送回去，有的都被枪毙了，或者是怎么样。所以这个完全是种借口。
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们先接一下纽约胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：主持人好，两位嘉宾好。我想请问一下两位嘉宾，第一个，奥巴马的第七舰队会不会长期驻在南韩？
主持人：第二个问题呢？
胡先生：第二个问题，请问这种危机意识会不会造成亚洲经济的下滑？谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。那我们再接下一位观众朋友，加州吴先生，吴先生您好。
吴先生：主持人好，大家好。制造矛盾、利用矛盾，从中捞取好处是流氓集团的一贯手法。北朝鲜只是小流氓，只是出面的打手，真正的大流氓击团是中共的法西斯政权。这次北朝鲜突然袭击南韩延坪岛，目的是为了对抗美韩军演，是中共为了重返六方会谈的故技。谢谢。
主持人：谢谢吴先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，陈破空先生、李天笑博士你们好。我很赞同你们的分析，我认为北朝鲜这么胆大，肯定是中共在后面支持它，没有支持它，它肯定打不过韩国的。它们在商量嘛，金正日经常到中国来都是在搞这个。还有一方面，我想它这个国家太穷了，连饭都吃不饱，就像一个有钱人跟一个穷人在打架一样，有钱人都怕它，它把家里的东西都打光，它什么都不怕了，它死都不怕，没饭吃了。
还有一个，我认为韩国比较软弱，天安舰的事件已经发生了，这次是第二次发生，所以它的反应是软弱了点，它应该强硬一点。北韩这个国家像以前的伊拉克一样，出尔反尔，应该消灭它。它有大规模的杀伤武器，我认为这种国家应该取缔它。
主持人：谢谢钱先生。我们来回应一下观众朋友他们的想法。
陈破空：我首先谈一下，加州的吴先生和纽约的钱先生都说到了要点，就是北朝鲜在前面惹事，背后是中共，这里有两个非常重要的证据，就是联合国有多次通过决议对北朝鲜实施制裁，而中共违反了联合国的决议，中共本来是几次制裁决议的认同者，它认同这个决议，它是联合国安理会的成员，它是安理会5个常任理事国之一，中共有义务遵守联合国的决议，但是它长期违背联合国的决议。它向朝鲜大规模的输送燃油、输送能量、输送食物，甚至于输送军火，这是对联合国决议的违抗，这个本身就表明中共在养活北朝鲜。
而北朝鲜拿了中共的钱主要是搞它的先军政策，发展军事，因此北朝鲜就像刚刚钱先生说的，它这么穷它怎么能发展呢？它还有那么好的火炮，还发两百多枚，它打两百多炮，韩国才打八十多炮。韩国讲经济实力完全是强过它，但是韩国才只打了八十多炮。
北韩之所以有那么大的军力，甚至有那么多打破混凝土的炮弹，甚至这一次展示的核设施，上千架的离心机把美国的专家都吓了一跳，规模非常惊人。这些都是在中共的直接支持下，而中共军方内部直接的口号就是：宁愿把北朝鲜养起来，也不要让它们被美国和韩国买过去。所以它们宁愿花大代价把它们养起来。这是一个证据。
另外讲到韩国软弱的问题，韩国的确是软弱。刚刚钱先生打了一个很好的比喻，穷人和富人。北朝鲜是个泥罐子，打烂了也就是个泥罐子打烂了，暂时回到石器时代；但是南韩是个金罐子，光在首尔的汉江上就有24座桥，这些桥上铁路、汽车、地铁日夜奔忙，所以韩国的经济奇迹被称为“汉江奇迹”，韩国是寸土寸金，寸土尺金。
如果北韩用导弹或者火炮来打，对韩国的损失是非常巨大，而且首尔很多摩天大楼，如果北韩的大炮打过去那后果不堪设想；而南韩打过去的话，对北韩的损失也就是眼睛看得见、摸得着的。而北韩是个恐怖政权，它不在乎平民的伤亡；而南韩是个民选政权，这次有2个平民死亡，南韩政府的压力就非常巨大。所以这两个本质不同。
另外刚才胡先生问两个问题，第一，美国的“第七舰队”会不会长驻南韩？这不是第七舰队，美国在南韩驻有2万多、近3万名的军队，这是长驻的。另外，现在军事演习有派“乔治．华盛顿号”航空母舰进入黄海。本来在中共的压力下，中共的反对下，美国都在犹豫要不要派出航空母舰？由于北朝鲜这么一干，中共在背后怂恿它这么一干，美国就顺势把航空母舰开进了黄海。这是中共收获的第一个成果，或者可以说是它的苦果。所以说不是第七舰队，而是航空母舰舰队。
另外，对亚洲的经济有没有影响？肯定有影响。当23日那天战争爆发以后，互相炮击之后，韩国的股市、汇市应声下跌，亚洲经济受到损害，只有一项指标没有受到损害，就是美国债券的汇率反而上涨。为什么美国债券的汇率反而上涨呢？就是有人认为大炮一响，黄金万两，有可能再一次朝鲜战争要爆发。因此，美国借着朝鲜战争可能会使它的军工业重新开动，对经济起飞反而可能有个助力，使人们对美国的债券反而增加了信心。所以这个情况是非常复杂的。
李天笑：首先，第七舰队本身就是在亚洲活动的，所以不存在长期需要驻在南韩的问题。亚洲经济下滑这个问题，美国债券上升其实跟南韩问题没有什么关系，美国的“QE2”，只要买这个东西……股票下跌它是根据：一个是不确定；再有一个是战争动荡。那么南韩它是承载国，这样的话，它的股票肯定因为这个事情会信心下跌。但是美国债券跟这件事情没多大关系。这是一个。
再有一个，韩国为什么软弱？实际上韩国的海军跟北韩的海军相差近一百倍，它先进的驱逐舰都是世界上一流的，它为什么软弱？因为它考虑两个问题，一旦和北韩爆发大战的话，首尔地区首先要受到损失，它是一个民主国家，要考虑到人民生命财产的损失；再有一个，就是中共在背后支持着北韩，一旦双方交战，中共参与进来的话会使事情比较麻烦，这使双方的损失都会大。在这个问题上它们是慎重考虑的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】新朝鲜战争会不会爆发？(上)
视频：【热点互动】新朝鲜战争会不会爆发？(下)
