【大纪元7月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢魏女士。我们接下一位曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜、嘉宾大家好。我觉得关键问题是美日韩仍然不能接受朝鲜拥有核武的，这是不能改变的立场。中共在朝鲜养了一只核老虎吃人，死不肯认账，手上可是捧了一手输棋，现在只能使出缓兵之计，但是联军手操胜牌，所以这个压力势必继续加码扩大它在东亚的实力。
现在还有F-22从来不响亮的，还有海浪级的核潜艇、B2的轰炸机全方的到位，第七舰队有7万的军力，使得韩国的驻军增加了3倍。中共除非要冻结它大量的对外投资，哪敢整个用鸡蛋去碰石头呢！谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接两位观众朋友电话，第一位是多伦多王先生，王先生您好！
王先生：安娜好，陈破空、李天笑博士好！我想问陈破空先生，关于在美军和南韩部队，发号司令是在美军手上。听说在2012或2011（年）发号司令权力会转移到南韩手上。我觉得韩国人的性格是刚烈的，至于天安舰不是被北韩打沉了，我相信南韩李明博是非常想报复的。那么现在发号司令权力不在南韩手上，这点请陈破空先生是不是能够说明一下，谢谢。
主持人：谢谢王先生，我们接下一位纽约李先生的电话，李先生您好！
李先生：主持人好、嘉宾好！刚才嘉宾解答观众问题时说，满清时候打仗，甲午战争失败。因为满清是外族，要除汉民族，就卖国嘛！为了保持自己的政权就不惜牺牲民族国家利益。
我在网上看到有一些网民，把现在中共的政权叫“后清政府”，我觉得这个比喻好像很有意思。就说为了维护自己的独裁统治，也是把自己独裁利益统治放在第一，国家民族利益这些通通可以放在后面。这个我不知道主持人、嘉宾怎么看这种比喻？
另外就是中共它养了北韩这个核子，它我不明白怎么想的，北韩它可不是好东西啊！它随时可以用核武来威胁中国啊！这种例子中共干了不少啊！像越南这些反过来打我们，还有印尼支援它，最后它杀中国人，还有柬埔寨这些都是这样的。你拿中国老百姓的钱去支持它，最后它反过来杀中国人，政府也不反对。这个我不明白，能不能请嘉宾解释一下，中共为什么那么愚蠢？
主持人：谢谢李先生，我们来回应一下两位观众朋友的意见。
陈破空：多伦多王先生提到美军在韩国驻军的问题。这个究竟在形式上发生什么样的变化，它的指挥权的问题，当地驻军或联合驻军指挥权问题。据说前些年加重了韩国的分量，但这个不重要。最重要的还是美国在主导亚洲地区军事同盟的关系，因为这是亚洲各国的需求。
这次有个军事演习，6月23日登场的环太平洋军事演习，不仅包括了美国、韩国、日本、澳大利亚，还包括了新加坡等14个国家。就可以看出亚洲国家跟美国多数是一条战线。甚至像越南这样的国家都跟美国站在一起对付中共。所以这是看到世界上的民心所向。
另外刚才李先生提到了满清跟中共这个政权。的确，它们都是从东北山海关进来的一个外来政权。满清这外来政权从山海关入关，一路屠杀汉族屠杀中国人，给中国人戴上斗篷、竖起猪尾巴，不弄头发的要杀头，“留发不留头”这样的，最后是奴役了中国人。
然后中共政权首先在意识形态上是外来政权，它的意识形态是从德国马克思、俄国列宁来的。毛泽东死前说是去见马克思，而不是说见孔子、孟子，它们是砸烂孔家店。所以它们是背叛祖宗、数典忘祖的这么一个外来政权，在精神上。实际上它们也是从东北苏联支持下入关，然后一路烧杀掠抢、血洗整个中国、屠戮中华长达半个世纪，60年。
所以从性质上的确满清和中共确实有很大的可比性，在满清的末期它的腐败，表面上的强大，实际上满清当时国力上是亚洲第一，军力是世界第四，它的北洋水师是亚洲第一、世界第四。而日本是相对弱小的，但是后来跟日本交战却全军覆没。
现在在黄海对峙的中共海军是一样，虽然它喊得很厉害，如果它这么喊把美韩吓住了，那美韩就说不懂心战了，被它吓住、退缩了；如果美韩不给它吓住，中共根本不敢发一枪一炮。如果中共军队敢向美韩联合舰队发出一枪一炮，按照它们副总参谋长少将所说的，要把美国的航母当活靶子打，要进行饱和攻击如何如何，我相信美国的战力、军力和周边国家联合的军力，完全可以击溃中共。
也就是说可以让1894年的甲午海战重演，这个重演并不是国耻，而是中共的一党之耻。中共自己的政权跟满清政权一样，它的专制、它的独裁、它的腐败、它的闭关锁国所带来的必然后果。我觉得美国这次如果继续军演，继续派出航母的话，中共根本不敢动什么，最多酸溜溜的说要保留这么一个纪录而已。
李天笑：刚才多伦多王先生讲作战权将要在2012转移，实际上最新的情况是：正因为天安舰事件出现了，所以说南韩跟美国商讨的结果是推延到2015年。这个也就是说为什么美国要派航母到黄海进行军演。原因就是因为在二次大战之后，特别是在冷战之后、发动朝鲜战争以后，南韩受到北韩的威胁，而北韩的背后是中共长期以来五十多年一直在支持它。
所以在这种情况下，南韩跟美国有军事同盟。所以把战时指挥权交给美国，美国实际上在保护着南韩。因此它要派航母到黄海去，实际上是对造成天安舰事件北韩的一种威慑，实际上是军事上的威慑，就是不用战争的情况下对它的一种制裁。
至于说航母会不会来，这问题是个核心的问题，这个核心的问题在什么地方？在于这几个多国的军演，环太平洋的军演是14国，14国甚至包含菲律宾、马来西亚，还有加拿大等这14个国家。这个军演还用了实弹演习，美国有旧的军舰做为箭靶让它打，那么这个每年都进行，进行的目的实际上就是要对中共的邪恶政权形成一个C型的包围圈，在印度也是这样。
另外这次黄海的军演，不是针对中国人民的，也不是针对中国的，而是针对中共邪恶政权的。中共邪恶政权它支持北韩，在中共的扶持下，首先北韩可以省下自己的钱造出这么多的军火来，它这小小的才两千多万人，有一百多万的军队，大量的钱，老百姓吃饭都吃不了，所以它造出鱼雷要打。
还有一个，实际上从这次很多的迹象来看，为什么胡锦涛跟9个常委，都出来接见金正日，而且非常死硬的保住他，而且当南韩要向中共胡锦涛会报这个事件的调查真相时，胡锦涛一概不听。为什么？很大的原因很可能这件事情本身发生之前，中共早就知道了。在这个情况下，这件事是有连带关系的，这个情况下，所以他不愿意听这个问题。
主持人：我们接一下洛杉机丁先生的电话。丁先生您好。
丁先生：今天中美韩三方的联合演习，完全为了三国政府自身的利益，不是为了国家民族及老百姓的利益，一切利益化为财源，不偏不倚的落入官方的口袋，以及他们个人家属和亲属的荷包。
主持人：再接新泽西州孙先生的电话
孙先生：我想很多事情要从历史上来看，不能凭空自己这么讲，每个人有每个人不同的立场，什么意思呢？美国在越南发生战争，就伪造了假的北越打美国军舰的事情，然后制造舆论，然后打起了战争，所以美国这一次也不敢说一定是北韩，因为很多证据不全，都是用这个舆论来制造。所以说，我们作为人民，不应当跟着这些跑，你看越南的老百姓多苦，你看再打的话，韩国也很苦。所以各位专家，讲话要有点良心。
主持人：我们来回应一下刚才孙先生所说的。
陈破空：丁先生所说三国政府的各自的利益，这话要商榷一下。中共政权显然是为了它的利益，因为这不是民选的政权，它不能代表中国人民说话，中国人民是沉默的一族，13亿，包括这次两岸的协议，中国人13亿没有参与两岸协议，而台湾人民参与了。
而美国、韩国是民选的政府，它是不断的换着，4年一度也好，8年一度也好，就换了。所以它不存在政府利益的问题，它存在的是民族的利益，同时它是个民主的国家，它是公开的，它跟国际社会文明世界是一体的，因此存在着国际人类的共同利益的问题，跟人类的利益方向是一致的。
那么再说到一个问题，就是孙先生所讲的话，所讲的天安舰证据不全的问题，首先我们不再重复，当时南韩和其他多国民军联合调查团所提供的联合调查报告，包含中立国瑞典参与的调查报告。这个调查中有直接证据、有间接证据、有状况证据，我们不再重复。
但是即便北朝鲜矢口否认，但是北朝鲜必须对其中事件进行说明，比如说其中说到北朝鲜的小型舰队当时消失了，后来又出现了，但北朝鲜它们没有作出解释，当时中国政府说没有看到证据。
韩国方面向35个国家提供了证据，包括中国。中国如果说证据不全，中国必须拿出系统的说法来，到现在为止中共政权没有拿出系统的说法。也就是说，就算这件事情存疑。但是中共和北韩方面没有拿出否定这件事情的证据。
另一个刚才孙先生讲的凭良心说话，的确要凭良心说话。不管是越南也好，北朝鲜也好，还是缅甸也好，柬埔寨也好，印尼也好，都是中共养大的一些政权，倒过来对华人不利。
缅甸的军政权杀害果敢的华人，中共不发一声；印尼大规模屠杀华侨；柬埔寨的当时的波尔布特大规模的屠杀华侨，而中共还支持它。
另外越南对中国反过来挑衅都是用中共的枪炮来打中国。朝鲜不断的在边境骚扰，贩毒，走私，伪造人民币，给中国带来巨大的损害，甚至在延边区制造了地震，让那些中小学疏散，但是中共根本没有出来谴责，没有出来反对，没有出来为中国人民说话。
在这种情况下，我觉得孙先生所说的凭良心说话，的确要凭良心说话，就是要替中国人民说话，为中国人民辩护，为中华民族辩护，让民族得到自由，解放，得到他的权力。如果中国人能够说话，能够选举自己的政权，监督自己的政权，批评自己的政权，这样的话，我们就相信是用良心说话。如果说我们对于中国人民的发言权置之不理，仅仅为中共政权说话，就以为在为中国说话的话，我想这恐怕是一个极大的误区。
李天笑：我觉得孙先生他其实问题很好，但问题就是他的思维方式和他提出的结论是错误的，为什么？首先证据不全，他可能没看我刚才所说的，一刚开始我就说了很多关于证据不全的（事），我就不再讲了，他可以回放去看一下。
他说美国不敢说北韩打了，是完全笑话，奥巴马曾经对胡锦涛大声就讲，完全就是说他理解，北韩在中国的边界，他们之间，中国可能要有一些克制的这种态度。但是，你不能睁着眼睛说瞎话，就是说你不能够避开事实，故意的说不存在，这已经非常明确的指出，中共是故意在隐瞒，也就是说美国的态度非常明显，怎么可以说是不敢说呢！
还有一个就是说，关于凭良心说话的问题，朝鲜战争现在出来，明明是金日成要求中国和苏联支持他打的，那反过来，中国现在的教科书原来一直讲是美国和南韩发动的。但是造成的结果是中国死伤了近百万人，朝鲜和南韩都死了大量的人，整个生命财产受到了巨大的损失，几乎朝鲜半岛成了一片废墟。这样的结果的造成你说对人民有好呢？还坏呢？
再有，北韩是个专制邪恶的国家，不但是专制，还封闭整个的信息，老百姓处在饥饿的边缘，每个月的工资只能买3斤大米。而且整个货币改革使老百姓辛辛苦苦挣来的钱全部化为没有了。
在这样的情况下，这么邪恶的政权，中共给它大量的输血，你凭良心说话，这应该吗？再说给朝鲜这些钱，完全是中国人民的血汗，我刚才讲了近50年来有近一万亿元的人民币物资运到了北韩。现在北韩制造了原子弹、制造了导弹不断的威胁朝鲜半岛安全，实际上也威胁中国边界的人民的生命安全。
如果一但挑起战争的话，对南韩对中国人民都是一个巨大的一个生命财产的威胁，你说凭良心说话，是不是要制止朝鲜的恶行。是不是要对中共支持朝鲜这种行为进行谴责吗？你凭良心说话？
主持人：刚才孙先生谈到的是人民不应该跟着舆论跑。如果要打的话都是不符合人民的利益的。说到舆论，这次中方的报道对这个是非常高调的，这是一个问题。另外还有一个问题就是，美国跟韩国在做军事演习并不是说要去打中国，而另一位中国的少将罗援说如果美国航母来了把它当活靶子打。他的这种言论，您觉得是符合中国人民利益呢？会不会打起来呢？
陈破空：首先说到舆论的时候这有两种不同的舆论。在美国和韩国，因为它们是民主国家，会有不同的舆论，像天安舰事件，韩国除了政府的舆论和主流媒体的舆论以外，它有反对党不同的舆论，甚至有大学教授对事件表示怀疑。
而在中国和北韩都是一边倒的声音，北韩是一边倒的声音来附和中国来谴责南韩；而中国是一边倒的声音为北韩做庇护，因为中国和北韩所有的媒体和电视台都控制在它们手上。这种舆论是不真实的舆论，而13亿的中国人是沉默的中国人。
同样道理美国这边的舆论也有不同的舆论，并没有什么政府的报纸、政府的电台什么的喉舌来主导的，而是由不同的舆论构成的。
所以在这个时候，说舆论的时候，说人民心声的时候，人民的确是听到真实的心声。你听到真实的，让人民说话，让人民把话说出来。你中共政权是对也好，是错也好，孙先生如果凭着良心说话，应该首先要求中国政府开放报禁、开放这个媒体。让老百姓说话，说了话之后，孙先生就自然能够看到什么叫做良心？什么叫做老百姓的声音？我想，这个事情是一目了然的。
主持人：那我们看这一次，就是中共说，黄海是中国核心利益区，如果美国、韩国要军演的话，是要付出代价的。但是韩国的媒体，它的社论指出，中共的上述反映是侵害韩国的主权的行为。任何国家都可以在公海进行演习，其他国家没有权力干涉。我们经常听到我们中国外交部经常说，别国干涉内政。但是还很少听到其他的国家说干涉内政的问题。您怎么看这两种说法呢？
李天笑：这是很明显的。因为这次黄海军演的话，美韩的舰队是在韩国的领海当中。我们知道有12海里，国际法规定12海里，这12海里之内是完全可以军演的。为什么不可以军演？如果是在公海上，实际上也是可以的。
我们看，在地图上你看的话，黄海实际上是一个凹进去的，山东半岛跟朝鲜半岛这两个地方，像两个钳子一样。它军演的地区，实际上，是靠近南韩这个领海，中间还隔着黄海中间的公海。这里离中国的领海这个地方相差很远。
问题在于什么地方呢？问题在于很多人认为，这个军演它本身会对中国的主权等等造成威胁这种说法。但是实际上，你只要看一下，第一、这个军演它是针对中共邪恶政权，不是针对中国的，不是针对中国人民的。这个非常明显。
因为中共邪恶政权它支持北韩邪恶政权，使得它挑起天安舰事件，使得朝鲜半岛不安宁。如果换了一个民主政权的话，那么我想美国的航空母舰也不会到那里去军演，这是一个很明显的一个…
陈破空：我想补充一句。就是中共在这次舆论攻势中，它是双重标准。比如说它说因为军演离中国海域很近，所以中国不能容忍。那么俄国也在那里军演，它根本没有去谴责俄国。而俄国的军演规模非常的巨大，中共并没有去谴责它。
另外中共还说了句话说，希望美韩两国克制，不要加剧本地区的紧张，制造紧张局势。那它为什么不去谴责北韩？不去要求北韩克制，不要加剧本地区的紧张？所以中共的双重标准证明，它在要胁人民，挟持中国人民试图去跟文明世界作对。
主持人：好。非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与，还有您的收看。还有观众在线上，很抱歉因为时间的关系不能接您的电话了。那如果您还有其他的想法的话，您可以写我们的反馈邮箱feedback.ntdv.com谢谢各位的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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