【大纪元2011年01月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们先接一下上海彭先生的电话，我们再来回应刚才易先生的观点。彭先生您好。
上海彭先生：你好，主持人好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，我说胡锦涛在美国有抗议之声，还有一个就是欢迎胡锦涛，我就觉得可能是欢迎他的这些人目的就是希望将来在美国混不下去了，到海归的时候，回到中国能过得更好，可能也是他们的目的。它外交的目的也就是为了维护它的政权。
另一方面，美国卖给台湾那么多武器也没办法和大陆抗衡，除非是卖给台湾一些核武器，让他们瞄准中南海吧，也就是要胁中共的政权，这样才能抗衡它，如果它真的把台湾……也许将来就是自己自我毁灭。好，谢谢两位老师。
主持人：好，谢谢彭先生。我们首先回应一下刚才易先生他的观点。
李天笑：我觉得易先生讲的都是有一定道理的，而且对这个问题的分析也很深刻。奥巴马行政当局跟国会之间显然对这次胡锦涛的来访有一定的区别，当然奥巴马他是有什么经济问题、就业的问题要解决，因为就业的问题直接关系到他的选票问题。但是国会更接触的是选民，是一种草根性的力量。国会我们可以从国会的态度上看出来，美国人民对胡锦涛代表专制政权党魁来访美的这一个态度。
但是奥巴马可以做的更加有力一点。但是我想这里面还有因素，策略上讲保持向中共施压的一种渠道，但是我觉得美国方面它确实也没有做到，就是尽到它作为自由民主世界的警察执法的作用。实际上美国的强大，它经济的强大，军事的强大不是没有道理的，在历史上给它这样一个地位是为了让它在关键的时候能够抑制中共的邪恶政权，起到推动民主在世界各地建立的责任。
但是我觉得特别是对中共专制下的压制民主，还有迫害人权，美国这次是做的不够。所以在这个问题上我觉得国会是补足了这一点。但是国会在这个上面，双方，就是行政和国会对中国人权问题上施压的渠道现在还没有充分认识到，只有公开的谴责中共的人权状况、人权迫害，然后帮助现在中国的老百姓怎么来解体中共，这个才是真正帮助中国走向民主化，能够结束一党专政的这么一个根本道理。但这两点我从行政当局和国会来说，我觉得他们没有认识到。
主持人：我们看到这个觉得很有意思，因为国会的每个议员都是自个儿选区一票一票这样选出来的，我们看到国会的这种态度，包括前一段国会通过605号的议案来谴责中共迫害法轮功。国会这次的态度也是非常鲜明的，和行政的白宫是有区别，因为它三权分立嘛，大家都可以表达自己的想法。那您怎么回应易先生他的观点呢？
陈破空：这次有一个细节，就是当在记者会上有人问胡锦涛，说：“有3名国会领袖，还有众多的议员拒绝出席奥巴马为你举行的国宴，你怎么看？”当时胡锦涛故做幽默说了一句：“这个问题你要去问他”。而他这个说话是很粗鲁，不礼貌的。
主持人：应该问奥巴马。
陈破空：他没有说应该问奥巴马总统，他用一个僵化的手指，像一个小学生指着奥巴马，说你要去问他。他的手指非常僵硬。他想幽默没幽默起来，想轻松没有轻松起来，想机智一下没有机智起来，反而显得像笨拙的一头毛驴在那里做了一个动作。而且我为什么说他是粗鲁的呢？奥巴马在提到他的时候都是“胡主席”、“胡主席”，但是他提到奥巴马居然说了个“他”，只说了一个“他”字。
另外他这个回答，意思就是说让记者问奥巴马：“为什么你几个领袖没出席？”证明胡锦涛对美国政治的无知，对民主政治的不了解，因为这很显然他以为跟在中国一样，一个党说了算！当一个总书记宴请一个外国政要的时候，人大常委会委员长不可能不来；政协主席叫你来，你不能不来；叫一个副总理，你不可能缺席，不可能说我不仅不来，还要批评你一通，还要到外面谴责这个客人。他简直想像不到！
美国是一个三权分立的民主国家，司法、立法、行政互相监督，互相制衡，所以每一个机构都是独立的，又合作又独立，他们有自己独立的人格，独立的声音。他不仅批评来访的胡锦涛是独裁者，他们还可以批评行政当局的软弱，或者妥协、绥靖政策。所以这就体现了民主国家一个巨大的活力和生命力。
而胡锦涛到这里来受教育，居然连这么一个基本课都没有过，连一个小学生的教材他都读不懂，他还说了那么一句话，他说这句话不仅没有造成幽默的效果，我想造成了一个被嘲笑的效果，这是一个。
另外，我想问回答刚才上海彭先生说的话，说到海外的欢迎队伍。前不久“维基解密”报告了一个事实，就是我们一直猜测的事实被“维基解密”曝光了。中共在美国、加拿大、欧洲和日本全世界各地的留学生扶持学生会给他们经费，以“爱国”为名来为中共的利益服务。那么这一次他们所谓欢迎胡锦涛，他们也是拿钱去组织这些所谓的留学生，或者亲共华侨，来搞队伍对胡锦涛进行欢迎。由马里兰州大学和芝加哥大学透露出来消息的证明，他们给这些人发放补贴30、50、80不等，由于发放的补贴各地不一样，结果还引发了矛盾，就是有的发30块美金，有的50块、有的80块美金，结果就相当于分赃不均所产生的一个内哄，成了一个笑话，人还没有到，笑话就出来了。
另外，就是说胡锦涛他们非常需要这些亲共的学生，或者侨团去欢迎他们，出于两个考虑：第一个、他是对国内民众显示，他还受到了海外侨民的支持，主要是做给国内民众看，来报导；另一个主要是，他的访问是受到如影随形的抗议者的尾随和追随，他这次不得不取消了芝加哥的一个所谓的私人活动，他想到奥巴马的老家去，跟奥巴马在那里谈。结果他取消了，因为他听说有几千个法轮功学员要到奥巴马的老家。中共里面的情报机构得到这样的消息，不知是否准确，就急忙取消了芝加哥的这项活动。
所以他当时要这些人去欢迎他的目的，以及亲共侨团组织学生欢迎的目的，也想抵消一个抗议的声音，表明不仅有人在抗议他，还有人在欢迎他。但是中共完全是以利相交，如果他不拿出30美金、50美金、80美金，我看街上一个人都不会去欢迎他。
主持人：你说到这儿，我们也看到了一些亲共的中文媒体，它的报导也有采访一些这种侨团的领袖啊，还有就是说我们非常高兴胡锦涛来访，我们中国人感到很骄傲，因为得到了国宴啊、红地毯还有礼炮。那也有的留学生也谈到就是说，我们很尊敬胡锦涛，我们希望能见到他。那您怎么解释这种现象呢？
陈破空：我觉得首先，这些人是复杂的，不管是这些侨团的领袖还是这些学生的代表，他们这里面有几类人：一类就是无知的，被中共所欺骗还没有觉醒的人，他可能说这些无知的话，他以为中共就等于中国，以为中共领导人争的面子就是中国争的面子，他们这种糊涂境界我们在小学时代可能还有，只不过我们早就摆脱了。有人虽然成了成人，他的精神状态在小学状态，这个是没有办法的，仍是有差别的。
第二条是说，有的人他本身是中共的人，中共它在国内有党员、在海外有党员，而海外这些党员把身份掩藏起来，因为美国的法律是不允许共产党员入境，跟纳粹分子、战争分子、恐怖分子是同类的，不能入境的。所以这些人本来是共产党员，为共产党的利益服务，他假装做出另外一种声音在说话，以侨团领袖的身份啊，以这个学生会组织的身份来说话。
另外，亲共媒体本身是共产党的媒体，它会安排它自己的人来说话。就像在国内，这个温家宝跑去握艾滋病人的手，结果握的是便衣的手；江泽民去看上海股民，结果握的也是便衣的手；胡锦涛去喝农家的水，喝的是一个慰问专业户的水，安排好的一个表演。它们在海外同样进行这种安排，所以这样的镜头对我们来说，一个是不出奇，再一个根本就不可信。
主持人：李博士。
李天笑：我想对刚才那个易先生的话补充一下，就是说这个美国政府，奥巴马行政当局它就是用经济上拿到一些好处，然后在人权这个问题上，实际上它是表达的比较弱一些。实际上这是一种短见，为什么呢？你可以从这个…它也就是三、五十万的就业机会，但是国会跟民众的接触更多，那这样的话，很多的选民他会从这个事情，特别是这个政界人士，他们会反过来对于这个奥巴马行政当局这种软弱的做法产生反感，这样的话对他的选票反而不利。
我觉得奥巴马应该…马上就要到芝加哥进行2012年的竞选，应该说从这个之中得到反思，就是说从这个事情当中也是，你对中共施压愈厉害、愈强，反而就是说能得到草根的这种支持，而且中共它实际上也是给你送大礼。
还有一个，实际上奥巴马行政当局的外交智囊，在国务院的这批人很多都有亲共的倾向，这些人给他提供的信息很大程度上对他也是有影响。那么最近也要换人了，如果说换人以后会不会产生新的变化？我们拭目以待。
主持人：好，我们有观众在线等候多时，我们现在先接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好、陈破空教授好、李天笑博士好。胡锦涛这回一来啊，他一来他就想面子十全十美，但没有他预期般的面面俱到啊！任何一名美国公民，一旦问起他人民币汇率的时候，他避而不谈，避而不答。美国人也不笨，就算再笨也可以一眼看出他笑里藏刀，作贼心虚，这点面子它就自动没有了。这点心理有鬼般的里子也被人自动点翻，以前的里子如同他，他从他的前任、前辈等等，第一代、第二代、第三代的匪干，杀害法轮功，以及杀害六四学生、工人，以及做了更多更多对不起两岸人民及大陆同胞的坏事，也一点点浮出台面，现出原形，原形毕露啊！那么连亲共人士都看得出来，别说反共人士了。这就是它真正的里子。
一个是黑白混血的总统（奥巴马），一个是骨子里反台湾的共产党，表面上对台湾很好，这两个人我都不喜欢。美国的共和党将来必定夺回政权东山再起，台湾和美国的邦交会更加美好，中华民国的关系会更加美好。谢谢！
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位纽约张先生电话，张先生您好！
张先生：主持人好，两位嘉宾好。这一次胡锦涛访问美国给人的感觉是喧嚣一时，随着胡锦涛的离去，尘埃落定。但是你仔细想一想，透过光鲜的迷雾和喧嚣所卷起来的尘土，给人的感觉就是一个要灭亡天朝的回光返照。奥巴马这一次可以说在礼节上都做得很好，但是给人的感觉跟里根总统相比，他腿软，他是个软骨头，相反的，众议院议长博纳倒有点里根的风采。
我想起里根总统在1989年在德国曾经说过的一句话：“戈尔巴乔夫先生，拆毁这道墙吧！”所以我就觉得奥巴马在这方面应该向里根总统学习。面对一个邪恶政权的时候绝不手软，就好像沃尔夫和罗巴拉克所说的，人权问题你不能在背后里秘密谈，你要公开谈，而且你谈的时候要两个眼睛盯着他，要尖锐的提出问题。
主持人：谢谢张先生。我们来回应一下刚才两位观众朋友他们的看法。
陈破空：我想首先回应一下加州的丁先生。这一次关于台湾的问题，奥巴马当着胡锦涛的面提到了《台湾关系法》，胡锦涛的反应相对来说是非常低调的，因为以前它们认为《台湾关系法》是美国的国内法，中共可以不遵守，但这一次因为是磕头之旅，他要保持低调、谦卑甚至顺从的态度，所以没有做多大的反应。
另外，当面提出《台湾关系法》就表明暗示要继续给台湾武器的销售。我们已经知道胡锦涛访问之后大概两、三个月，新一批的美国对台的武器销售就会进行，大概是F-16C/D型的，我想台湾方面也很清楚。也就是说这一次中共在台湾问题上是没有捞到好处的。
另外刚才彭先生也讲到说卖给台湾武器，不如卖核武器，这倒是一个大胆的设想。因为中共如果真的要武力侵犯台湾，或者是武力对周围国家发动战争的话，我想台湾拥有核武器，而台湾不会把核武器对准人民，这样的核武器对付中共政权恐怕是最有效的。北韩有核武器之后，连很多大国都害怕，如果台湾有了核武器，我想中共可能会不寒而栗。
刚才张先生讲的喧嚣一时，很多的评论都说表面上给了面子，但实际上两国的分歧依旧、纷争依旧，复杂而深刻的关系没有改变。
主持人：李博士。
李天笑：我觉得纽约的张先生讲得很到位，讲奥巴马应该向里根学习，因为里根在对待当时苏联邪恶政权的时候，他是表现了非常强硬的姿态，而且这个姿态确实是在苏联共产党解体当中起到了很关键的作用。
另外，丁先生讲到胡锦涛不谈人民币汇率，实际上人民币汇率关系到中共政权很重要的一个根基问题，关系到它政治体制当中它的外汇管理制度，就是它牢牢控制着外币的兑换；还有一个，它可以利用这个东西来煽动国内的爱国情绪，比方说忽高忽低，这个东西就可以为它保持政权煽动爱国情绪。
再有一个，它利用人民币汇率大量赚到外汇以后，回去能够发行人民币，发行人民币以后，对国内老百姓的通货膨胀，它可以掠夺和剥夺老百姓储蓄的存款，实际上是相对的剥夺。另外，它有大量的外汇以后，它可以增加对美国的控制权，表面上好像是被它控制了。所以这是很关键的问题，高先生也提到，但是其实还有很多的原因在里边。
主持人：刚才纽约张先生谈到总体感觉，这一次胡锦涛访美是一种回光返照的感觉。您认为这一次您对他访美的总体感觉是什么？
陈破空：我刚才说过，中共领导人是一代不如一代，我们看他的访问就可以看出来了。因为邓小平访问的时候，他还能够自己作主说一点自我做主的话；而到了赵紫阳访问的时候，他的机智幽默对美国人是别开生面；朱镕基访问的时候也还有点幽默感；江泽民访问的时候像戏子，像小丑表演了一番；到胡锦涛时代，动作僵硬、老迈、虚弱，我想这就表明了这个王朝恐怕已经是末期了，来了一个病人在访问美国。
主持人：非常感谢两位的评论，也非常感谢观众您的参与，还有观众朋友在线上，很抱歉！因为时间的关系没办法接您电话。如果您还有其它想法您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】胡锦涛访美的“面子”和“里子”（上）
视频：【热点互动】胡锦涛访美的“面子”和“里子”（下）
