【大纪元2011年01月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》节目。“没收费公路就没当下成就”这句话是今年1月18日中国交通部副部长翁孟勇在国务院的新闻发布会上答记者问时说的。
我们在上星期的节目中谈到河南农民时建锋因为偷逃天价过路费被判无期徒刑的案子。随着人们对这件事情的关注，中国公路高收费的问题又成为当下人们最关注的热点话题之一。中国的公路为什么收费如此之贵？高收费对于中国的经济又带来怎样的影响？与百姓的生活又有什么样的关系呢？我们今天还是请资深评论员杰森博士为我们深入分析，杰森，您好！
杰森：林云，您好！
主持人：河南农民的这个天价的过路费案，现在又引出了更多人关注中国公路高收费的问题。中国经过了30年的发展，公路网已经铺开了，但是同时又使得中国成为世界上百姓通行费最贵的一个国家，那么现在总体情况是怎么样，跟我们介绍一下。
杰森：中共从建政之初，它就专门对所有的车辆收一个费用叫做“养路费”。养路费声称是“专款专用”，就是用于公路维修、公路建设的。但是一直到80年代初，中共在公路建设上投入资金还是很少，当时中共财政收入还不是很大。
首先是广东在1981年开始搞这种“以桥养桥、以路养路”，“贷款建路，收费还钱”这个模式，使得广东当时公路建设一下就起来了。
这种模式很快就成为中共开发公路的一个样版了。很快，中共中央在1984年就明确认可和推广这种“贷款建路，收费养路”的做法，正式的把中国公路建设从国家投资的形式改为地方贷款的形式。也就是说，中共政府非常高兴它可以不再承担这个公路建设的经济责任了。一方面中共还在收着“养路费”，另一方面它把这个公路开发建设这个责任却推卸下来了，让地方政府去找民间资本来建路。
主持人：以前收的“养路费”还是继续照收，但是公路却让地方政府去负责发展。
杰森：对。
主持人：那也可以理解。因为当时的中共的财政能力可能很有限。
杰森：对，中共当时财政还没有现在这么富。
这个地方建路的政策随后又通过一系列的法规加以强化。1987年、1988年中共不断推出相应的法律、政策，使得通过贷款建路，然后用收费的方式还贷成为中国公路的主要发展模式。特别是，1997年的〈公路法〉明确认可这种公路开发模式，而且确立了一个概念叫作“公路收费权”。也就是，一旦这个公路开始收费了，这个收费权可以“有偿转让”。就是使得“此路是我开，要想从这过，留下买路钱”的商业模式以法律的形式确立下来。
主持人：开发公路就成了稳赚不赔的事了。
杰森：稳赚不赔。这个模式一直延续下来。2004年中共出台的〈公路收费管理条例〉中规定，公路收费分两种：一种是政府投入开发的收费公路，主要是由政府组织建设的公路，这种性质的公路，最多只能收15年的公路费，而且，在15年期限到之前，只要路费收取已经把贷款还完了，那收费应该立即停止。另外一种性质的收费公路是商业公司为商业经营而建的公路，这种性质的公路允许开发公司挣些钱，但是最多收费也不能超过25年，只是，在中西部特殊情况下可以把收费的年限提高到30年。
主持人：这个听起来好像满合理的。
杰森：中共的事情都是在文字上看满合理的，但是在执行中却完全不是这种情况。我们后面可以详细的谈谈中国收费公路的现实情况。
主持人：那就像这个翁孟勇答记者问的时候说到：没有收费公路就没有当下的成就。他是指现在中国的公路网铺开了，包括高速公路就能达到7.4万公里这么大的一个规模。那么既然地方政府是集资或者是贷款来修路，那么收费还贷款好像也是很合理。像中国老百姓觉得上高速公路不交钱简直是不可思议的。那为什么会对公路收费问题有这么大的民怨呢？
杰森：我们知道在上一个世纪80年代的时候，中共财政收入还不像现在那么高时，这种用贷款的方式搞基础设施建设的模式可能老百姓还会认可。但是此时此刻中共1年已经有8万多亿的财政收入了，特别是南方珠三角地区的地方财政非常富，它们其实已经完全有能力去用政府的财政去建公路了。就像美国这样子的，政府用财政税收来建公路。但是中共拒绝这么做。
当然，就是这样，中国老百姓也认可了。因为中国老百姓从来都不指望中共把它收的税拿回来再给平民百姓干什么实事。中国的老百姓也只是说：公路是公益事业，你不用我上缴的税来给我建，那么你贷款建的话你也别把它变成谋利的工具。但是，中共不但把中国的公路当成谋利的工具，而且很多公路已经成了中共谋“暴利”的工具了。
一方面，许多地方政府都把公路变成了当地的摇钱树，另一方面，收费公路也成为许多地方政府官员为子女就业安置的好去处。网上有人统计说，中国一个收费站平均要养活200个编制内的员工。
主持人：这些人可能许多都是和地方官员有关系的。
杰森：而且，有些网民反映，他们那里收费公路工作人员的收入都非常高。甚至有的养路工居然开宝马。
但是，就是在供养着这样子一个庞大臃肿的管理体系的情况下，很多收费公路还是年年有着稳定的巨额利润。
我们举个例子，中国首都机场高速公路目前是归“首都公路开发公司”负责的。在2008年，中共自己的审计署针对这个高速公路出审计报告，其中谈到，这个公路的建设成本是11亿6千万元。其中一部分是政府投入，一部分是银行贷款的。从性质上讲，应该属于是政府投入开发的收费公路。到2005年的时候，该高速公路已经收了32亿的路费了。它未来还要收十几年。
按照中共自己的〈公路收费管理条例〉，该公路早就应该停止收费了。但是，该高速公路却在它开始收费的第3年，突然把自己的性质从“政府投入”公路转成“商业公司开发”性质的公路了。一转成商业公司经营这种性质，公路收费时间就可以变成30年了。这样一来，这条高速公路总共会收120多亿的通行费，也就是当时建设投入11倍。
这样的例子还不是个例，几乎中国的每一个收费公路都是这样的。包括，上次节目我们谈的“河南农民时建锋欠缴368万过路费”的这个案子。负责那个收费公路的公司叫“中原高速”。
主持人：对，当时就谈到了它半年的时间就赚了10亿。
杰森：这个公司还负责“郑州黄河大桥”的收费。“郑州黄河大桥”是花了1.7亿建起来的。收费到1996年就把所有的贷款收回了，但是，它在继续收费。如果按它现在这么收下去，到它收费的截至日期，它收取的费用会是它当时建桥成本的33倍。
主持人：那真的是暴利了。
杰森：暴利！这就是中国老百姓气不过的原因。
我百姓交了税，你中共本该拿我的税来做这个事，你中共没有做。你中共不把公路做为社会公益事业来搞，反过来却把它变成一个谋取暴利商业工具在搞。
主持人：中国百姓就非常的气愤了。
杰森：对。
主持人：中国的公路的发展也才近30年的时间。那么，像美国它整个高速公路的发展经历了许多年，是非常的发达的，欧洲大陆也是这样子的。那有人说，那是因为美国国力强，所以说它的高速公路不收费。那么现在听来，可能还不是这个问题。那么其他国家在公路收费问题上又是怎么回事哪？
杰森：美国政府其实是很穷的。美国的现实是“藏富于民”的，跟中国正好是相反的。
美国政府收上来的每一笔钱都要受到美国百姓的监督。美国高速公路大概有9.4万公里，其中只有8.8%，大概是7,800公里是收费的。也就是，绝大多数的高速公路是不收费的。
那么不收费的话，美国高速公路维护的钱从哪来哪？美国是从汽油里收。折合成中国的算法，在美国，每升汽油其中相当于0.33元人民币要给美国政府做为税收，用于美国的公路维护。那么，中国相应的税收是多少呢？中国汽油价格里它也有一个叫做燃油附加费的成分，其中上缴给中共声称用于公路维护的钱大约是每升0.8元，是美国相应税收的2倍还不止。但是，就是在这样高的养路税收的情况下，中国的高速公路却是100%的收费。
主持人：这其实就是双层收费了。
杰森：对，是双层收费了。
中共在2009年1月1日一声令下，全国汽油全部要加0.8元的燃油附加税。当时，它声称，加了燃油税以后，未来中国的2级和2级以下的公路会逐渐停止收费。
但是，要收的燃油税说收，全中国就一刀切的立即全面开始征收了。但是，同时提出的2级公路免交费的说法却是缓缓的没有个明确的时间表。到目前两年过去了，还有近一半的省份在2级公路继续征收过路费。甚至有的地方，以前本来在2级公路不收费的，一看这个指令出来了，也赶紧开始收了。
所以，中国目前的情况是，一方面，百姓要在买汽油的时候，缴纳一个高额的养路税。同时，各个大的公路还要你交所谓的过路费，而且，这个过路费普遍是按照利润1000%的概念在收。
主持人：说到这个公路很多人会觉得这个公路可能是跟运输行业的关系更密切，就像时建锋这种直接就是在路上讨生活的人。那对一般的老百姓来讲，可能关系并不是那么大。为什么这次好像很多人讨论说，这个中国公路的高收费问题，甚至都影响和制约了中国的经济呢？
杰森：是按世界银行发布的数据，中国的物流费用占中国GDP的21.3%，是世界第一高的。其他国家物流费平均占GDP的比例是10%，也就是中国的费用比人家多1倍多。中国运输费占人均GDP的2%，这也是世界最高的。
物流因为公路收费而提高的成本，最终还是要转嫁到终端消费者身上的。网上有人分析说，为什么中国南方产的东西运到美国，卖的比在中国其他地方还要便宜呢？当然这其中有许多原因。但是，其中至少有一个因素，就是中国公路收费太高，运输费特别贵。有的人甚至说，你把一集装箱的货物从广东运到北京，比你把这一集装箱运到美国还要贵。
主持人：那太离谱了。
杰森：所以说，整个公路的高费用，最终还是中国老百姓在承受。
主持人：这次因为时建锋的案子，使得人们关注公路费的问题，所以交通部又出来说：我们现在要开始改了，要降低公路的收费标准，而且未来2级公路要免费，那您对它们的话是怎么看的？
杰森：新闻的标题是要“降低高速收费”，但是它内容是这么说的：它说是历史上我们中国订的这个收费年限时间太短了，最长也只要交30年的费。在这样的情况下，公路收费就不得不搞得很高。我们要降低公路收费的话，我们要把这个收费的年限延长。现在，中国一些媒体甚至在讨论，也许中国公路应该收100年的费了。
主持人：这更荒唐了。
杰森：北京首都发展公司的副总经理就说明确说：收100年我看也行。中共从老百姓身上揽钱的这个举措是绝不会少的。唯一不同的只是说：我是细水长流的拿你钱，还是用杀鸡取卵的方式来牟利。所以你不能指望中共在这个事情上放手。
主持人：的确是这样。好的，我们今天时间又到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“没收费公路就没当下成就”？
