【大紀元2011年01月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》節目。「沒收費公路就沒當下成就」這句話是今年1月18日中國交通部副部長翁孟勇在國務院的新聞發布會上答記者問時說的。
我們在上星期的節目中談到河南農民時建鋒因為偷逃天價過路費被判無期徒刑的案子。隨著人們對這件事情的關注，中國公路高收費的問題又成為當下人們最關注的熱點話題之一。中國的公路為什麼收費如此之貴？高收費對於中國的經濟又帶來怎樣的影響？與百姓的生活又有什麼樣的關係呢？我們今天還是請資深評論員杰森博士為我們深入分析，杰森，您好！
杰森：林雲，您好！
主持人：河南農民的這個天價的過路費案，現在又引出了更多人關注中國公路高收費的問題。中國經過了30年的發展，公路網已經鋪開了，但是同時又使得中國成為世界上百姓通行費最貴的一個國家，那麼現在總體情況是怎麼樣，跟我們介紹一下。
杰森：中共從建政之初，它就專門對所有的車輛收一個費用叫做「養路費」。養路費聲稱是「專款專用」，就是用於公路維修、公路建設的。但是一直到80年代初，中共在公路建設上投入資金還是很少，當時中共財政收入還不是很大。
首先是廣東在1981年開始搞這種「以橋養橋、以路養路」，「貸款建路，收費還錢」這個模式，使得廣東當時公路建設一下就起來了。
這種模式很快就成為中共開發公路的一個樣版了。很快，中共中央在1984年就明確認可和推廣這種「貸款建路，收費養路」的做法，正式的把中國公路建設從國家投資的形式改為地方貸款的形式。也就是說，中共政府非常高興它可以不再承擔這個公路建設的經濟責任了。一方面中共還在收著「養路費」，另一方面它把這個公路開發建設這個責任卻推卸下來了，讓地方政府去找民間資本來建路。
主持人：以前收的「養路費」還是繼續照收，但是公路卻讓地方政府去負責發展。
杰森：對。
主持人：那也可以理解。因為當時的中共的財政能力可能很有限。
杰森：對，中共當時財政還沒有現在這麼富。
這個地方建路的政策隨後又通過一系列的法規加以強化。1987年、1988年中共不斷推出相應的法律、政策，使得通過貸款建路，然後用收費的方式還貸成為中國公路的主要發展模式。特別是，1997年的〈公路法〉明確認可這種公路開發模式，而且確立了一個概念叫作「公路收費權」。也就是，一旦這個公路開始收費了，這個收費權可以「有償轉讓」。就是使得「此路是我開，要想從這過，留下買路錢」的商業模式以法律的形式確立下來。
主持人：開發公路就成了穩賺不賠的事了。
杰森：穩賺不賠。這個模式一直延續下來。2004年中共出台的〈公路收費管理條例〉中規定，公路收費分兩種：一種是政府投入開發的收費公路，主要是由政府組織建設的公路，這種性質的公路，最多只能收15年的公路費，而且，在15年期限到之前，只要路費收取已經把貸款還完了，那收費應該立即停止。另外一種性質的收費公路是商業公司為商業經營而建的公路，這種性質的公路允許開發公司掙些錢，但是最多收費也不能超過25年，只是，在中西部特殊情況下可以把收費的年限提高到30年。
主持人：這個聽起來好像滿合理的。
杰森：中共的事情都是在文字上看滿合理的，但是在執行中卻完全不是這種情況。我們後面可以詳細的談談中國收費公路的現實情況。
主持人：那就像這個翁孟勇答記者問的時候說到：沒有收費公路就沒有當下的成就。他是指現在中國的公路網鋪開了，包括高速公路就能達到7.4萬公里這麼大的一個規模。那麼既然地方政府是集資或者是貸款來修路，那麼收費還貸款好像也是很合理。像中國老百姓覺得上高速公路不交錢簡直是不可思議的。那為什麼會對公路收費問題有這麼大的民怨呢？
杰森：我們知道在上一個世紀80年代的時候，中共財政收入還不像現在那麼高時，這種用貸款的方式搞基礎設施建設的模式可能老百姓還會認可。但是此時此刻中共1年已經有8萬多億的財政收入了，特別是南方珠三角地區的地方財政非常富，它們其實已經完全有能力去用政府的財政去建公路了。就像美國這樣子的，政府用財政稅收來建公路。但是中共拒絕這麼做。
當然，就是這樣，中國老百姓也認可了。因為中國老百姓從來都不指望中共把它收的稅拿回來再給平民百姓幹什麼實事。中國的老百姓也只是說：公路是公益事業，你不用我上繳的稅來給我建，那麼你貸款建的話你也別把它變成謀利的工具。但是，中共不但把中國的公路當成謀利的工具，而且很多公路已經成了中共謀「暴利」的工具了。
一方面，許多地方政府都把公路變成了當地的搖錢樹，另一方面，收費公路也成為許多地方政府官員為子女就業安置的好去處。網上有人統計說，中國一個收費站平均要養活200個編制內的員工。
主持人：這些人可能許多都是和地方官員有關係的。
杰森：而且，有些網民反映，他們那裡收費公路工作人員的收入都非常高。甚至有的養路工居然開寶馬。
但是，就是在供養著這樣子一個龐大臃腫的管理體系的情況下，很多收費公路還是年年有著穩定的巨額利潤。
我們舉個例子，中國首都機場高速公路目前是歸「首都公路開發公司」負責的。在2008年，中共自己的審計署針對這個高速公路出審計報告，其中談到，這個公路的建設成本是11億6千萬元。其中一部分是政府投入，一部分是銀行貸款的。從性質上講，應該屬於是政府投入開發的收費公路。到2005年的時候，該高速公路已經收了32億的路費了。它未來還要收十幾年。
按照中共自己的〈公路收費管理條例〉，該公路早就應該停止收費了。但是，該高速公路卻在它開始收費的第3年，突然把自己的性質從「政府投入」公路轉成「商業公司開發」性質的公路了。一轉成商業公司經營這種性質，公路收費時間就可以變成30年了。這樣一來，這條高速公路總共會收120多億的通行費，也就是當時建設投入11倍。
這樣的例子還不是個例，幾乎中國的每一個收費公路都是這樣的。包括，上次節目我們談的「河南農民時建鋒欠繳368萬過路費」的這個案子。負責那個收費公路的公司叫「中原高速」。
主持人：對，當時就談到了它半年的時間就賺了10億。
杰森：這個公司還負責「鄭州黃河大橋」的收費。「鄭州黃河大橋」是花了1.7億建起來的。收費到1996年就把所有的貸款收回了，但是，它在繼續收費。如果按它現在這麼收下去，到它收費的截至日期，它收取的費用會是它當時建橋成本的33倍。
主持人：那真的是暴利了。
杰森：暴利！這就是中國老百姓氣不過的原因。
我百姓交了稅，你中共本該拿我的稅來做這個事，你中共沒有做。你中共不把公路做為社會公益事業來搞，反過來卻把它變成一個謀取暴利商業工具在搞。
主持人：中國百姓就非常的氣憤了。
杰森：對。
主持人：中國的公路的發展也才近30年的時間。那麼，像美國它整個高速公路的發展經歷了許多年，是非常的發達的，歐洲大陸也是這樣子的。那有人說，那是因為美國國力強，所以說它的高速公路不收費。那麼現在聽來，可能還不是這個問題。那麼其他國家在公路收費問題上又是怎麼回事哪？
杰森：美國政府其實是很窮的。美國的現實是「藏富於民」的，跟中國正好是相反的。
美國政府收上來的每一筆錢都要受到美國百姓的監督。美國高速公路大概有9.4萬公里，其中只有8.8%，大概是7,800公里是收費的。也就是，絕大多數的高速公路是不收費的。
那麼不收費的話，美國高速公路維護的錢從哪來哪？美國是從汽油裡收。折合成中國的算法，在美國，每升汽油其中相當於0.33元人民幣要給美國政府做為稅收，用於美國的公路維護。那麼，中國相應的稅收是多少呢？中國汽油價格裡它也有一個叫做燃油附加費的成分，其中上繳給中共聲稱用於公路維護的錢大約是每升0.8元，是美國相應稅收的2倍還不止。但是，就是在這樣高的養路稅收的情況下，中國的高速公路卻是100%的收費。
主持人：這其實就是雙層收費了。
杰森：對，是雙層收費了。
中共在2009年1月1日一聲令下，全國汽油全部要加0.8元的燃油附加稅。當時，它聲稱，加了燃油稅以後，未來中國的2級和2級以下的公路會逐漸停止收費。
但是，要收的燃油稅說收，全中國就一刀切的立即全面開始徵收了。但是，同時提出的2級公路免交費的說法卻是緩緩的沒有個明確的時間表。到目前兩年過去了，還有近一半的省份在2級公路繼續徵收過路費。甚至有的地方，以前本來在2級公路不收費的，一看這個指令出來了，也趕緊開始收了。
所以，中國目前的情況是，一方面，百姓要在買汽油的時候，繳納一個高額的養路稅。同時，各個大的公路還要你交所謂的過路費，而且，這個過路費普遍是按照利潤1000%的概念在收。
主持人：說到這個公路很多人會覺得這個公路可能是跟運輸行業的關係更密切，就像時建鋒這種直接就是在路上討生活的人。那對一般的老百姓來講，可能關係並不是那麼大。為什麼這次好像很多人討論說，這個中國公路的高收費問題，甚至都影響和制約了中國的經濟呢？
杰森：是按世界銀行發布的數據，中國的物流費用占中國GDP的21.3%，是世界第一高的。其他國家物流費平均占GDP的比例是10%，也就是中國的費用比人家多1倍多。中國運輸費占人均GDP的2%，這也是世界最高的。
物流因為公路收費而提高的成本，最終還是要轉嫁到終端消費者身上的。網上有人分析說，為什麼中國南方產的東西運到美國，賣的比在中國其他地方還要便宜呢？當然這其中有許多原因。但是，其中至少有一個因素，就是中國公路收費太高，運輸費特別貴。有的人甚至說，你把一集裝箱的貨物從廣東運到北京，比你把這一集裝箱運到美國還要貴。
主持人：那太離譜了。
杰森：所以說，整個公路的高費用，最終還是中國老百姓在承受。
主持人：這次因為時建鋒的案子，使得人們關注公路費的問題，所以交通部又出來說：我們現在要開始改了，要降低公路的收費標準，而且未來2級公路要免費，那您對它們的話是怎麼看的？
杰森：新聞的標題是要「降低高速收費」，但是它內容是這麼說的：它說是歷史上我們中國訂的這個收費年限時間太短了，最長也只要交30年的費。在這樣的情況下，公路收費就不得不搞得很高。我們要降低公路收費的話，我們要把這個收費的年限延長。現在，中國一些媒體甚至在討論，也許中國公路應該收100年的費了。
主持人：這更荒唐了。
杰森：北京首都發展公司的副總經理就說明確說：收100年我看也行。中共從老百姓身上攬錢的這個舉措是絕不會少的。唯一不同的只是說：我是細水長流的拿你錢，還是用殺雞取卵的方式來牟利。所以你不能指望中共在這個事情上放手。
主持人：的確是這樣。好的，我們今天時間又到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「沒收費公路就沒當下成就」？
