【大纪元2011年10月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再来接听一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：您好。我在美国这么多年，我就发现美国的建国先贤提出的治国理念，基本上他的道德观念二百多年来几乎没有什么大的变化，就是“自由、平等、博爱、人权”。第一，他们就是一贯，不像中国大陆60年来翻来覆去，今天打倒孔家店，明天又转过来了。这是一点。
另外一点，美国的这些治国菁英都是选出来的，他们自己本身在道德方面就做了比较好的示范，这也给老百姓一个好的示范。还有一点，中国大陆这几年它一党独裁，它几乎垄断了所有的资源，也就是说它说的那一套，老百姓不管你信不信，如果你不信的话，你就会甚至影响到自己的前途。
现在你看看中国大陆为什么大学毕业生，大学生入党的特别多，不是说他们真的热爱这个理念，而是为了自己的前途，他装成信，他装信其实他不信，那么就人格分离。那么做人是这样的话，做事就会造假。所以说为什么中国人现在造假那么多，因为他是人格分离的。
这一次18个冷漠的人其实也是人格分离造成的，他们这些人在平时说得可能比所有人都好，为什么他现在又会这样呢？他其实也是人格分离，他事后又会找很多的借口来为自己圆，其实这个错就错了，他不会承认的。所以中国人都是这样，现在很多的中国人都是把自己说成很好，但实际上他不好。谢谢你。
主持人：谢谢周先生的电话。我们再来接听加拿大的马先生又打过来，马先生您好。
马先生：大家好。我的观点是实际上同胞每一个人需要改变，因为你看如果一个节目，像《新唐人》现在这个节目，比如现在站着的是一个五毛党成员，一个比如说是知识分子，以及一个贪官奸商，那么字、声音是一样的，但是他们听进去的头脑反应不同。包括中国最近小悦悦这件事情，可以看出中国这个文化根子，包括刚才嘉宾讲的，把所有中国古代那些传统文化给砸烂，这些砸烂的人就是有问题的。因为如果这个人都是很正的，按照四维标准，他知道这是不对的，如果是这样的民思的话，你上面的共产党，再怎么宣传也没用。
所以我觉得一方面主要是批判，这只是一方面，还不够。我们要改造这个民族，改造这个民族怎么办呢？要推倒共产党长期60年建立这个新柏林墙网络，来推倒这个。辛灏年先生明天有一个讲座，希望大家去听。
主持人：谢谢马先生的电话，我们再来接听加州丁先生的电话，刚才丁先生掉线了，丁先生您好。
丁先生：您们好。刚刚我这边是没有挂掉，大概也许被坏蛋给切断了，我们两边都没有相互切。我刚就讲，因为中共最近要迫切拉拢两岸的艺人，一直朝正面方向不断进展，当然一切就全面偏向于娱乐方面的发展，它如果顾民生的话，等于向国民党投降、投诚了，它不会这么做的。前一阵子国台办杨毅还矢口否认有限制港台艺人演出的频率等事，他还说没那回事。杨毅他这个人跟台湾泰斗谐星陈汉典长得很像，是个小丑型人物，对年纪老的人也不怎么太尊重。
他还说两岸的谈判从未有国与国的谈判，只有国与省，省与国的谈判。其实两岸实际上谈判那么久了，是党与党的谈判，是中华民国与他们中华人民共和国谈判。蔡英文讲台湾中华民国，台湾中华民国，没讲错，只是她讲得太晚，比马英九讲得太晚了，讲得早一点的话她明年可能会赢得选举。谢谢。
主持人：谢谢丁先生。我们再来接听圣地亚哥的冯先生的电话，冯先生您好。
冯先生：我很高兴能够在这里跟你们通上电话。我想讲一点，我来美国已经18年了，可是我来到这里见到有很多人，他们可能是因为过去在国内受到的洗脑教育吧，所以他们就不愿意听到说共产党不好，中共不好。其实我回过来看看最近发生的一些事情，像小悦悦那个事情，有18个人，有好多人经过的时候都不管，最后就是一个清洁工把她给救了。我看了之后我非常伤心，我们中国文化怎么到这个份上了，简直是不可思议。
所以我在想我们是辛亥革命100周年，100周年以前其实我们就建立了一个亚洲的第一个共和国。我们有民主，虽然那个时候是有点不是很跟上形势。因为我看过这个电影叫作《走向共和》，我看完之后我就在想，我们那个时候真的这么糟糕吗？其实比现在还好。现在简直就是一塌糊涂，你看什么都不行，就是那些高官他们能够赚很多钱干什么，但实际上整个国家的民生，普通老百姓的生活是很糟糕的。那些贿赂非常非常严重，因为我经常回大陆，我知道，看了简直就是一塌糊涂，然后环境搞得一塌糊涂，什么都不行。
现在你看我们的长江三峡，长江是代表我们中华民族的一个河流，搞到现在拦腰一截，这个环境被破坏的是一塌糊涂。我现在都怀疑前几年那个地震，还有云南的干旱，还有最近的一些水灾，都跟这些环境的破坏有关系。虽然我没有真正的证据能够证明这一点，但是作为一个搞科学工作的人，我也是做能源出身的，所以我看了之后我都觉得很奇怪，为什么会有这种现象。
主持人：非常感谢冯先生您的电话，也欢迎您以后经常来上我们的直播节目。刚才几位观众朋友都谈了各自的观点，有几位也是说到，在海外的中国人的民族感情的问题，就是说明明知道中共不好，但是好像感情上还转不过来弯，还觉得中国人嘛，不想说它不好。但是这一次的小悦悦的事件，的确也让很多的中国人好像猛醒了。对此，二位来回应一下。
张凯臣：首先回应一下加州的吴先生，对我们今天这个主题：为何中共不管民生要管娱乐？做了很好的诠释，很有见地的观点。尤其是加拿大的马先生，我非常欣赏他的几个判断。第一个文化对政权有威胁，所以中共有这个动作，文化大国是不可能的，中共是在搞运动。这三个判断我认为和我们今天我们这个电视台搞这个直播，就是很高屋建翎的，提纲挈领的，揭示了目前中共的动作的本质。
看来我们百姓，我们民间确实有人才，很有见地。中共还在那里面死抱各自的老黄历，抱着共产主义的臭理论、糟糠，抱着过时的一些党文化，还不让任何的思改，还以为中国老百姓灌你就能听，它还在做白日梦。我觉得他们离时代，离人民太远了，它们这样下去只有被人民推翻，没有第二条道路可走。
李天笑：我觉得加州吴先生提到了我们今天的主题，实际上这个是我们今天的核心，为什么不管民生要管娱乐。其实不管是民生也好，娱乐也好，中共所谓要去管或者不管，它都是维持它的统治的，在什么时候哪个看中哪个，它的平衡怎么摆都是由于它的统治需要所决定的。
现在问题是说，我们知道前30年，中共是用阶级斗争，用党的政治思想打下江山这么一套东西来进行统治的，最后到文化大革命，走到崩溃的边缘它走不下去了。文化大革命以后，它又采取后30年的统治，实际上是用经济方面所谓的“改革成果”来为它的非法执政做一个掩护，打一个桂冠。
现在情况是说，这里面就包括它自己吹嘘的所谓民生问题，解决老百姓饭碗啊！但现在问题是这条路越走不下去，为什么？经济改革几乎是没有余地，没有富可藏了，而且它不进行政治改革，同时又进行高压统治、镇压人民，使得经济改革没法进行下去。现在比方说房市，有房的人被套住，现在房子泡沫下去了，没房的人现在还是买不起，现在你像医改也好，共产党原来许诺要承包老百姓的终生医疗，全部包起来，改革开放以后全部推给老百姓了。物价现在在高涨，老百姓又没有钱，退休工资在这种高物价又没有医疗保险的情况下，几乎是很难生存下去，一有风吹草动的话可能就倒。
这种情况下怎么办呢？共产党从原来的阶级斗争做为合法性的基础，变为所谓的经济成果；那现在经济成果不行，它现在寻找另外一条出路，就是用所谓的道德和文化方面来进一步替代前面的用经济做为合法性的保障。为什么呢？这里边很简单，你看现在中共的腐败这么严重，造成腐败这个东西，它说不要担心，我现在讲道德，对这些腐败现象我也是反对的，我给自己爬到一个道德高地上，我可以进行改革，可以用好的思想政治、社会主义核心价值体系，能够来改变现在的腐败现象。这是一个主要方面。
一个是重新回到中共原来正统的马克思主义这种教义制度上面去，在这方面来建立它的合法性。在这里边还有一个具体原因，就是胡温明年就要下去了，那么到现在为止，胡温执政没有任何建树，现在这个情况下他要留下一点东西，他想了半天，“民生”这个东西他没有办法走，已经失败了，破产了，怎么办呢？搞一个虚的东西，所谓“文化的改革”。
这种文化的改革，又不触动它的体制问题，又不触动原来所谓党文化的问题，又不会去得罪这些官员的既得利益，对中共原来所犯的各种罪行，包括镇压法轮功也好，六四问题，也根本不触及，这样的话，搞一个虚的东西，来为自己下台添一点政绩，就成了这么一个结果，所以造成了它现在不讲或者不管民生，它要管娱乐。
主持人：也有网友对这个问题在网上发帖说，实际上现在讲文化建设也好，文化改革也好，跟之前讲的精神文明建设实际上是一样的，最终的目的都是为了给老百姓洗脑，这一点是一百年都不动摇的，您认为是这样吗？
张凯臣：完全正确。中共它就是……我刚才从网上看到网友这么讲的：“暴力、谎言齐生齐长，没有了谎言，仅剩暴力，暴力也就失去了它的力量，人们就要起来反抗这个暴力了。”所以说它把谎言作为无价之宝、作为起家之宝。谎言应该说从俄罗斯的布尔什维克，列宁发布《党的组织和党的文学》里边就讲了，共产党怎么样控制舆论、怎么样控制文化。
延安有“王实味事件”，57年有“反右”，59年有“反右倾”，那是党内进行剿杀，以至于后来几次不断的运动，文化大革命、89“六四”的屠城，以至于胡温十年以来，你可以看看现在中共的监狱，我想关于一个国家的心理，你就看监狱关什么人，我们法轮功团体的学员，我们有异议人士，敢于坚持真理的，我们受迫害，房子被强占，土地被抢夺，家里的冤情上北京告状的人，十年如一日，可是他们被投入监狱，包括胡佳、陈光诚啊，这种悲惨的遭遇，这种状态反而说明了中共这种管控、这种管理已经是惨无人道了。
李天笑：我简单讲一下，刚才纽约的周先生还有加州马先生，还有圣地牙哥的冯先生。纽约的周先生讲到美国的建国理论，自由、平等和人权、博爱等等，其实这里边还有根本的东西，就是什么呢？美国实际上是讲一个神创造了人，这个在他的《独立宣言》里面是最根本的。我发现很多人把这句话的中文翻错了，把它翻成叫做“人人生来平等”，就是All men are born equal，这是错误的翻译，应该是什么？就是All men are created equal，这两个字，一个created，一个born，两个在英文里边有天壤之别，他应该叫做人被造物者造出来以后人人平等，而不是说人生下来平等。这两个字一个是世俗的，一个是神的。造物者造出来平等，所以这种权力就高过于政府的权力，否则大家生出来都是一样的，你的权力怎么能高过政府呢？神给了你平等的权力，这样的话你的权力一定是高过政府的权力。这是一个。
再有一个，刚刚加州马先生讲，人人需要改变，人着手从自己的道德操守这方面来做起，我觉得这是非常关键。因为在中国现在怎么办呢？像小悦悦这个事情，你自己不做，人家走过去就是走过去了，是吧？但是这个拾荒阿姨，我觉得她很可贵，有一个圣地牙哥的先生讲说很可贵，这个拾荒阿姨。18个人很冷漠，但是有一个热心人走过去，为什么？
第一，拾荒阿姨她受教育少，从小到大受党的教育少，那么这样的话，使得她脑子里边纯真的东西就比较多；还有她经济地位相对的低，就是她没有这种顾忌，我损失什么呢？我把她救起来，就救人了，有人还想我救起来我还损失，像司机还想我压过去可能还损失少。她没有这种顾忌。所以说人的纯真这种人性自然的东西保存的多，就是受党文化污染的少，这是一个很关键的原因。
主持人：所以不管共产党讲道德也好，讲文化也好，是真的还是玩虚的，但是对于我们每个老百姓来讲，我们真正的去提升自己的道德，这永远都是对的。好的，非常感谢各位观众朋友参与我们的节目，也感谢二位嘉宾给我们精彩的评论。感谢您收看我们今天的节目，下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】为何中共不管民生要管娱乐？（上）
视频：【热点互动】为何中共不管民生要管娱乐？（下）
