【大纪元2011年11月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
11月9号中国大陆出现了罕见的四名军人持枪出逃事件，那么在当天其中三人被特警射杀，另外一人被捕，由于事件之后马上消息受到封锁，更令事件扑朔迷离，现在我们和大家先看一下这个事件的前因后果。
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这起案件由《中国网络电视》（ＣＮＴＶ）9号率先披露。消息说，吉林市警方发布了一份紧急通知，声称9号凌晨4点30分到6点，驻吉林市某部四名士兵携带一支九五式自动步枪，和795发子弹逃离部队，姓名为林鹏汉、李鑫鑫、张新岩、杨帆，都是在1988年至1993年出生，前三名列兵在去年12月入伍，杨帆是士官。
据微博上的消息，因为事态严重，当局大为紧张，沈阳军区保卫部会同吉林、辽宁和黑龙江三省公安联手，派出大批军人和公安特警，在出事地通向三省的各路口设卡查截。下午3点多，在辽宁抚顺市清原满族自治县202国道旁，截获4名逃兵。
现场消息说，车内的逃兵先开枪，打伤一名特警，双方随即开火。有目击网民描述“枪声不断”，“三名逃兵被当场击毙，一人受伤被捕”。随后，中共人民网报导“事件已得到控制”。
这起案情被披露后，迅速在大陆各主要媒体网站转载。到9号下午6点开始，《中国网络电视》等微博上的相关报导已经遭到删除。第二天，大陆各大网站原有的报导也不见踪影。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“四名中国军人携枪出走说明什么？”那么这些军人如何能够获得这些武器和弹药，能够成功的离开军营？另外一方面他们因为什么原因要离开？为什么他们四人有三人都是被射杀，一人中伤被捕，那么官方为什么马上要封锁这个消息？现在中国军人的状况到底如何？
欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879，或者您也可以通过skype和我们互动，skype地址是：RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视，不用翻墙软件收看，爱博电视的网址现在在萤幕上，是www.starp2p.com。今天我们现场有两位嘉宾，一位是中国和平的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员赵培先生，赵先生您好。
赵培：你好。
主持人：那我首先想问一下唐先生，这一次很多人称为在中国大陆是非常罕见的一个事件，而且很多人都感到非常的震惊和震撼，您觉得这个事件它有什么特殊之处吗？
唐柏桥：它有两个地方，第一个地方就是它是四个人一起出走，我今天来之前我查过，在过去的62年，就1949年以后在官方公开披露的是没有一次是四个人联合，所谓按中共的说法“联合作案”。过去有过“二王”我们知道，那是两兄弟，其中一个是退伍军人；还有以前有个叫田明建，就是在北京卫戍部队，他是一个人。当然过去还有一些在新疆，在有些地方，都有一个人，可能是跟部队、上级军官，或者跟他的士兵发生冲突，有时候当场就跟其他人发生冲突，当场被击毙，但现在四个人联合作案是第一次，这个它的昭示意义非常大。
也就是说肯定是一个事情引起他们四个人形成了共鸣，他们四个人要去做同一件事情，因为出逃就意味着死，这个在军人，尤其是在中国的军队，那是非常明显的。
主持人：我打断一下，出逃不是说要判3年到7年的徒刑吗？
唐柏桥：不会，这个一个是集团作案，第二个是携枪和子弹，这个是在任何一个地方他们都很清楚，只要他们出现他们肯定会被击毙，因为在中国你不要说军人，就是普通人，你只要有携枪都是很严重的罪行，因为中国是不容许民间有枪的，所以一般要判10以上，很严重的罪行，如果你是部队，又叛逃，又携枪，然后你身上有枪的话，就可以把你击毙，所以这个是第一个。第二个就是说这个事情2个小时以后，开始有媒体发布，可能那些媒体所谓“政治觉悟”不高，就披露出去了，然后在一个多小时不到两个小时，全国所有的媒体都噤声。
这个噤声的速度之快，包括香港的《凤凰卫视》，所有的网站都把它拿下来了，那就说明这件事情有一些内幕如果披露出来以后对中共相当不利，所以它们要实行一个“死令”吧，就下了个死命令，所有的网站不能出现这个，否则的话要严惩，所以这两个现象我觉得今天可以好好来谈这个问题。
主持人：嗯，那我们看到在这个一个多小时的报导中，大家都用了一个“出逃”这两个字，那么出逃它意味着什么？是什么意思呢？
赵培：我觉得“出逃”是中共出于自己的考虑，它们是认为这些人背叛了我，你们要去做什么事，所以你们是逃兵，你们是逃走了，但是我觉得这不够恰当，因为他们本身不是说，就是说你中共很正义，我背叛了你，他是说我要去解决，就是说网络上很多传闻，我们待会可以分析一下它的原因，他们可能是要去拿着枪去做一个正义的事情，那么这正是当兵的职责，中共不是自己说，人民的子弟兵，当兵应该是保卫老百姓的，所以他们没有违背他们自己当年当兵的意愿，我觉得不应该用出逃，用“出走”更恰当。
主持人：那么这四名军人中都是，可以说是比较新的军人，年轻的军人，80后还有90后，那能不能给大家介绍一下这四位军人的背景和他们所在部队的这个背景。
唐柏桥：这四个军人是隶属于吉林军区16集团军，这个军队是个炮兵部队，就是属于炮兵系统的，大家都知道，除了海陆空以外，还有炮兵系统。
主持人：就是沈阳军区吉林那个地方。
唐柏桥：不是，吉林省的军区里面的16军团，以前这个16军团的政委就是现在副主席徐才厚，所以这个徐才厚现在他有点感觉到压力非常大，很多人就说可能整个这个系统很多人会丢官，然后这里面最有意思的是一个是班长，是中士叫杨帆，他年纪比较大一点二十几岁，其他三个人都是去年入伍的新兵，一个叫张新岩，一个是李鑫鑫，一个林鹏汉。这三位新兵为什么会跟着一个老兵去出逃，冒着生死危险，而且去逃的路线又是老兵的家乡，因为等于说是，这个有点像我们中国古代一句话叫作“明知山有虎，偏向虎山行”。
如果他不认为是一件很正义的事情的话，如果他觉得他是为了要苟且偷生，或者部队压力太大，他逃跑的话，他不会往一个虎口里面去钻，他就会跑到一个比较安逸，比较容易藏身的苟且偷生的地方，山洞里面，像卡扎菲一样躲到山洞里面去，所以这个里面就反映出一个非常严重的现象。
主持人：那这几个士兵现在因为消息马上被封锁了，但是仍然有一些，比如说博客呀，还有过去一些他们知情的或者目击的人，还有一些他军队中的同事战友，透露出来一些消息就是说，他们是，像杨帆最大年龄的那位军人，向他的家乡那个方向开，而且离北京非常近，只有1千公里左右，那么您觉得他们是因为什么原因要拿了枪出去呢？
赵培：这个问题如果现在通过网络上的报导，是因为社会上的不公导致他们有要拿枪去解决问题的想法，那么网络上大概是两种观点，其中一个观点是说他们每个人家里都被强拆，其中杨帆的姊姊还被强奸，是这样一个想法。
主持人：杨帆姊姊怎么？
赵培：被强奸的事情发生。那么我们看到从他们逃跑路线上，他们明显是冲着辽宁而去，最后被截到是在辽宁的国道上；那么网络上的另一个说法，是说这三个人是为了帮助杨帆去解决他们家被强拆的问题，那么也就是说中国一个很普遍的问题，就是农村被收地或者被强拆导致的不公平已经达到了一种忍无可忍的地步，他们要去做这么一件正义的事业。
主持人：那他们，我们知道在中国的这种弹药管理，还有枪械管理在军队中是非常严格的，就包括去普通的这种打靶场都是有纪录的，哪个子弹，你用了几发子弹，然后枪的号什么都有编号啊，那他们怎么能够拿到这些子弹还有这个枪呢？
唐柏桥：从1989年以后，由于当时89镇压的时候，有些人是不愿意镇压的，就是军队，那个以后他们知道军心不稳，就是徐勤先将军这个38军军长他直接抗命，所以那以后的话这个枪支管理比以前更严，本来中国一直是很严的，因为你看在美国民间可以有枪，老百姓可以有枪，老百姓有多少子弹都没有关系，中国是不能有枪，有枪就是犯罪，在军队里面他们管理是这样的，枪支和弹药是分开的，就是在各地的武装部也是这样的，这个是不同的部门，所以就说你是个将军，你想要拿到枪和同时拿到子弹，你也要经过两个部门，就是互相制约了。
所以就算你是军队的高官也很难同时拿到两样东西，只有什么情况可以呢，就像你刚说的两种情况，一个就是处于战事状态，打仗的时候，那你身上肯定要配子弹；另外一个就是训练的时候，就是你刚说的打靶，训练的时候他是很清楚的，今天要用多少子弹；当然还有一种情况比较特别的就是站岗发哨的时候，据说是身上只有一颗子弹或者两颗子弹，就是很有限的，最多可能也不超过五颗子弹，就是说你要射击一个人，可能一颗子弹两颗子弹够了，这种是为了避免有人有异心，把枪口掉头对准它们，所以它们管理得非常严。
而这次的话显然这四个士兵其实每个人都想抢一把枪的，每个人都想拿一把枪，他们为什么只拿到一把枪呢？可能就是因为他们利用了某一个，比方说站岗的时候那个机会，弄了一把枪，然后那个子弹肯定是用了各种方法，慢慢积累的一些子弹，而且很可能是通过弹药库的管理员，用一些什么办法，所以这个中间还有很多人会受牵连的，要七百多发子弹的话，你要打靶留下来几颗子弹，你两年后才能够留下七百多发子弹，可能就是跟弹药库，很多方面都有关系，所以这件事情震惊了中共最高层，就觉得这四个人如果可以联合做到这一步的话，那么接下来40个人，400个人联合更严重都有可能。
主持人：那我们看到他们在凌晨离开了军营，下午3点钟就在营口那个地方202国道被特警，是特警不是军队方面的这些人，是被特警拦截，双方就发生交火，那么当时有三个军人就当场死亡，那么还有一个就是受了重伤，也有传闻说特警中有两人死亡，一人受伤，现在因为消息被封锁，很多的细节我们都还不是非常的清楚。我们现在是从网络上保留了一段，是当时目击者他所看到的情况，那我们给大家放一下。
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目击者：枪战的现场我没看，我只是站在那离远瞅。
记者：你离远瞅到什么呀？
目击者：离远瞅警察就都跑了，一哄而散，马路上很多车全停边上，能远离现场就远离现场，然后具体的什么情况不清楚，然后这时我跑到楼下，枪声已经没了，特警就来说人已经击毙了，我们就过去看了一会热闹。
记者：那您看到击毙的人了吗？
目击者：看到了。
记者：您看到几个人被击毙？
目击者：我看到两个，我眼睛看到两个，但是特警说是击毙三个。
记者：另一个人呢？
目击者：另一个人在车里死的。
记者：在车里死的，是怎么死的？
目击者：死在那个车里了，然后他躺着。
记者：是他们逃走开得那个车是不是？
目击者：对，出租车。
记者：出租车是不是？
目击者：对。
记者：当时这个特警击毙三个人之后，之后发生了什么？他们怎么处理的这个现场还是怎么样？
目击者：封锁现场，闲杂人等离开，有一个重伤的，没死的，现在已经送医院去了，然后那个死的人现在目前还在那地方待着，然后特警去维护这些，我刚才去了一下还能看见，但是不让拍。
记者：已经戒严了是吗？
目击者：已经戒严了，然后因为我这离那就100米左右，特别近，所以看得特别清楚，现在天黑了看不清了，白天的时候还行。
记者：这个是今天早上发生的事情是吗？
目击者：不是，今天下午发生的事情。
记者：他们潜逃是今天早上，您看到目击的这个全程是今天下午发生的事情是吗？
目击者：对。一前一后就10分钟左右，然后就发生枪战，就是他们有一把部队用的那种机关枪，长一点那种，和特警就发生枪战了，声音特别响。
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主持人：那刚刚我们听到了一位目击者他谈到他所知道的情况，我们在网上看到节录下来这些信息和大家留言，就是说他们看上去情况是说，他们不想留活口，就要把这四个人全部都杀掉，那从您的判断，从各种事实还有这些信息来看，您觉得是这样吗？
赵培：我觉得很明显就是说他们特别恐惧这个事情，因为之前1994年的时候，因为出现了一个北京建国门事件，是说一个特种兵，一个连长他竟然连杀22人，其中包括7名特警，那么当时的一个描述是特警头带着头盔的时候，都被他一枪爆头，就是说他的军事素质非常高的。另外警察针对军人的话，他有种心理上的恐惧，因为军队它主要教的是一种让人一击致命的招数，就是毙命的招数，而普通的警察一般就是说教的是擒拿术之类的，就是希望把人活捉，那么他打枪的部位一般打腿，或者是打不致命的部位。
所以我们看到刚才有一个证人他说一打枪警察一哄而散，上去的是特警，那么从1994年到现在我们看到一个问题，就是特警的素质，不是素质，他的装备、能力是越来越高，也证明从1994年到现在为止，中国的民怨是越来越高，所以他针对的这种特别是有枪的情况，针对百姓的话，他是可以下死手的，特警在这种状态下。
主持人：那刚才赵先生谈到，他因为很害怕，他不想让这个事情流露出去，那么就是说这里面有很多不为人知的事情，是不想让外人知道的，那您觉得这都有些什么样的可能呢？
唐柏桥：我们就是简单的分析一下，因为根据网上现在情况的话，第一我们可以确定有重大的冤情，这是毫无疑问的，因为这只需要用大脑思考一下就可以了，要不然四个人不可能联合起来，想去抢个银行啊，想去作个逃兵，都不太可能的，因为人只有在联合做事的时候，只有他认为它是一个很正义事情的时候，他们才会联合起来做，这第一个。第二个就是说他们直接，天亮之前离开部队，下午3点被射杀的时候，这都是白天，他们坐在一个出租车里面，也就是说他们像杨佳一样的，他进去就没准备出来。
否则的话杨佳从上海进了那闸北公安分局，怎么可能出来，从一楼去是吧，应该从上面杀到底下来然后跑掉，他一路杀上去，难道上面有直升飞机接他吗？不可能，所以说这个也一样，他就直接奔老家，奔老家把那个铲除了所谓这个邪恶是吧，匡复正义以后，他们就献身了，英勇献身了，这是很毫无疑问的。所以说中共用特警在这个地方，有点像所谓我们成语叫“守株待兔”，就说它们也分析到了，也就说明中共是掌握了比我们更多的信息，就知道杨帆家里有冤情，可能正好就前几天拆了，可能杨帆家里有人想要自焚，或者那个村里有很多人很愤怒，给他打电话了，然后电话里面他可能表现出来了。
就这一切，所以它们才安排特警在这个，它不合情理的，否则的话如果说他只是普通出逃，想苟且偷生的话，这个是最不可能的一件事情，这是第一个。第二个就是说这个冤情，你看我们再比较一下1994年那个田明建，就你（赵培）刚提到那个，他只是因为他太太生第二个小孩被堕胎，然后他太太生第二个小孩的时候，有点病危，所以他就因为这个原因表现了一种怨气，就是好像不应该被堕胎，然后遭到处分，然后他就愤怒，就射杀了他的团政委还有很多人，那这样的话就是说这个的冤情肯定比那个还要大。那么我们目前来看的话，这种拆迁在中国目前，你像最多的情况就是自焚，是由于抗拆迁而造成的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】四军人携枪“出逃”说明什么？（上）
视频：【热点互动】四军人携枪“出逃”说明什么？（下）
