【大纪元2011年12月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接几位朋友的电话，第一位是加州丁先生，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，李天笑博士好。今天的标题我是比较有小小经验，今天标题说的更庄严隆重一点，应该说成“看中华民国总统大选”，他们三个的人辩论，我再听了一遍现场的连播，以及后来各大媒体三番两次的重播，我认为他们三位都说的很好。有一个共同点，至少他们的背景比阿扁都好，没有贪污那么多，阿扁曾经前往南沙群岛宣示中华民国主权，这一点别的中华民国总统都未曾做到，包括两蒋在内。
蔡英文所谓“台湾共识”，就是把“九二共识”翻出台面让全台湾公投，公民投票，如果半数通过就行了；如果没通过，就从此和中共断绝，全面恢复对立。美国就希望这样，这一点蔡英文满肚墨水没说出来，她不是不晓得，她说不出来，我替她说。国民党也有少数年轻党员不了解“台湾共识”真正的含义。
最后总统辩论之前有三位代表出来模拟。宋楚瑜的代表是他的老战友同袍，夏龙，以前当过海军陆战队的连长，夏龙越老越威风。
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好！
杨先生：马英九跟蔡英文跟宋楚瑜都很好，但是我都喜欢马英九，他为了中国统一，两蒋、李登辉、陈水扁都没有统一中国，我很希望马英九对我们中华的民族能够做出贡献。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接下一位纽约仇先生的电话，仇先生您好！
仇先生：你好，二位评论员你好。我看你们《新唐人》看了二年多了，我从来没有回应过。但是对共产党我是非常了解，共产党的坏大家都知道，法轮功的学员都这样讲，共产党的坏我们中国人都知道，我经常看《九评》就越了解共产党它的坏，现在共产党的贪污腐败，各方面、一党专政，坏透了！我们知道的。
大陆的一党专政跟台湾的自由民主选举也不能比，刚刚前面有个观众是台独分子，她说蒋介石怎么坏、马英九怎么坏，她本身就是台独分子。我想《新唐人》是反对中共政权，并不是反对中国，我们也在中国，台湾是中国的一部分，但是我不希望台湾脱离中国，永远是属于中国的。民进党以前是陈水扁当总统，贪污腐败，台湾人都支持他，把他当成英雄；现在蔡英文，当然啦，蔡英文是比较好一点，她也是不吭气，事实上她也是走台独路线的。
主持人：好，谢谢仇先生。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉宾好。可以听到这么多听众的讲话，他们都是消息各方面的来源，但是有些人是比较偏见的，但是有一点我也看得很清楚，就是这三个候选人他们都表现了，表现什么？表现台湾可以有这么好的一个环境，可以有自由选举，而大陆是望尘莫及，大陆在任何时候都比不上台湾。就算在老蒋的时代，台湾人也是说他很独裁，那我们也不否认他在某些方面是有独裁，但是他独裁的东西，他没有害死这么多人，他可能是部分人，共产党是他的敌人，但是人民不是他的敌人；而共产党是人民公敌，因为它所有的人都打过了。
那么现在为什么中国这么多人，好像很多观众也讲到，他们对统一的向往，这个我们也是这么想，但是问题是这样子，这个现在的中共是独裁统治，而且是人民的公敌，这样子的地方我就觉得在这个时候谈统一根本是太早了。对于他们这三个人，我认为马总统，马英九他是个好人，但是他对中共还有些幻想。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位中国陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人您好，两位老师你们好。台湾的选举作为一个大陆人我也是非常的关心，我的观点是大陆跟台湾现在的问题不存在统一还是独立的问题，而只有民主跟专制的问题。我现在就是只为台湾感到担心，因为我读过两本书，一本书叫《台湾大劫难》，一本书叫《台湾大国策》。就是说我很为台湾人民感到担忧，我认为台湾人民，台湾的各政党党派有什么意见不合，有什么冲突，都是在民主法治的框架下的一种不合跟冲突，而台湾人民我希望他们能够团结起来，我觉得2012年对台湾人是很重要的一年，因为台湾人民最大的敌人不在台湾岛上，而在于大陆的那个专制政权。这是我的观点。
在这里我想快快的给两位老师提一个问题。我觉得台湾这块土地已经走向了民主法治，正在朝进步发展。我想问一下，中国大陆有13亿人，土地又那么大，有各种各样的问题跟矛盾，是否能适合民主制度呢？如果说中国大陆学习台湾，能像台湾那样民主的话是我的心愿，但我担心会使中国陷入各种混乱。希望能让两个老师回答一下，谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们来回应一下观众朋友他们的意见，陈破空先生先请。
陈破空：这里有几个观众的意见都很重要，其中有一个观众讲到，说当年的台湾跟今天的中国一样都是专制的、独裁的，我想我非常理解这位民众的想法，但是台湾的民主是怎么来的？当年的台湾跟今天的中国是很不一样，台湾的民主首先是本地人争取来的，它最早的时候就有相当自治的菁英。
比如说在台湾被满清永久性割让给日本的时候，台湾曾经短期的选举过自己的总统、副总统，曾经有一个独立的意识；然后日本人占领之后，台湾有相当程度的自治，基层是完全自治靠选举的，甚至最后是省议会在总督府内都是要选举的。然后在国民党接管台湾之后，国民党尽管是一党专政，但是在县级以下都有选举，县长都是选举，包括当时的许信良都选过桃园县县长。
所以台湾过去是有相当大的民主菁英，由于台湾民众的争取和自治运动，由于国民党它有三民主义，从军政、训政到宪政，最后达成了台湾的民主，宁静的革命，没有经过冲突或者军事爆发内战就实现了民主，这是个世界上了不起的一个模式。
但是中国这些完全都没有，中共不要说上层没有民主，连基层的民主都扼杀殆尽，今年的中共人大代表选举有两百多个独立候选人要出来参加，中共是给他们一点空间都不留，赶尽杀绝，甚至不让他们出门，软禁在家。而人民的参政意愿却是最高的时候。甚至中共连一个盲人都不放过，一个盲人被它们判了坐了牢，现在还要软禁在家，还不准人去探望，探望的人还要挨打。所以这种对照完全是天差地别，千万不要拿过去的台湾跟今天这个专制的中国来相比。这是第一个。
另外一个很重要的观点就是说，刚才有一个朋友讲，中国有13亿人是否适合民主？实现民主是否会混乱？可以告诉你，说实现民主会带来混乱，这是共产党造的谣。基本上来说，世界上没有一个模式发现民主带来了混乱。混乱是怎么产生的呢？都是在专制国家的末期产生的，比如说突尼斯最后专制统治不下去，出现了一时的动荡，最后走上了民主安稳下来；埃及也是这样，统治者到了最后的时候统治不下去了，出现了动乱；利比亚、叙利亚，当初的苏联，还有中国的不同阶段都是这个样子。
而我们在讲稳定的时候，民主国家的稳定是一个动态的稳定，欧洲、北美这些国家是相对稳定的，亚洲的民主国家也是长期稳定，包括日本、韩国都是长期稳定的，国内没有大的动荡，更没有自相残杀、内斗，无数次的血腥、恐怖，甚至大规模的残杀、饥饿，没有发生！
所以说民主带来混乱，不管在小的国家，在大的国家都不存在，包括印度这么大的国家，人口是中国的80%，土地只有中国的1/3，没有发生过大饥荒；而印度的小孩，我上次讲了，有校服，有校车，而印度它有各种各样的教派，但是通过民主的程序在磋商，没有发生中国“六四”那样的大屠杀。
所以民主在目前来看，尽管不是一个最完美的姿态，也是一个相对完美的姿态，它恰恰能够使社会处于一个稳定，这是动态的稳定，不是中共所说的那种超级稳定，静态的稳定，死水一滩，最终是陷入大动乱。
主持人：我们再先接几位观众朋友的电话，下一位中国大陆陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我作为一个中国大陆的人，我就觉得很羡慕台湾的民主，中国大陆只有共产党崩溃了，中国大陆才有自己的民主。谢谢。
主持人：好，谢谢陆先生。我们接下一位加州李先生的电话，李先生您好。
李先生：大家好。我是认为现在台湾这次选举可能马英九会少输几万票，主要原因是台湾人民对中国共产党的本质不了解，现今台湾人民主要是怕两岸不稳定，中共会对台湾不利、攻打台湾，其实这是完全是错误的思想。马英九中了中共的圈套，先经济，然后最后是政治谈判，然后“一中原则”变成“一国两制”，这一定是走这个路线，跟马英九就是这个路线。台湾人民是不了解这个阴谋，所以会选上马英九。
民进党应该选陈破空、李天笑博士去做副选，告诉他们共产党的真面目，了解共产党，就全面倒选蔡英文，台湾才有前途。否则台湾将来就是沦陷，被共产党拿去了，跟着马英九走的话。他们国民党这些人是亲共媚共，都是找自己的权力，找政治舞台而已，他没有把台湾真正放在他们的心中，这个是看得出来，我不骗你们。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：你好，大家好。马英九的老师连战已经成了中共统战的乖宝宝，乖宝宝的学生马英九可能是好人，但不一定是个好总统，马英九的不统、不独、不武是不成立的，要中共不武，马英九只有接受招安，马英九可能是当代中华投降派，所以马英九这次如果连任，台湾的民主有可能出现2012台湾大劫难的悲剧。台湾人要小心啊！谢谢。
主持人：好，因为时间的关系，我们后面就不接观众朋友们的电话了。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的意见。
李天笑：观众朋友提到非常重要的问题，就是马英九的这个政策。其实马英九跟连战，还有宋楚瑜是不一样的。2005年当时连战和宋楚瑜去的时候，他是接受统战赠与，实际上是什么呢？承认中共所谓的“九二共识”，“九二共识”的东西实际上在当时就没有共识，为什么呢？共产党讲的是“一中”，就是一个中国；但是当时国民党政府讲的是什么呢？“一中各表”，就是说一个中国在两岸有不同的说法，一个叫“中华人民共和国”，一个叫“中华民国”。但是中共从来就没有承认过这一点。
但是双方，后来连战，国民党这一派，认为可以用这个东西去跟中共和谈，从中共那边搞好关系，从中共那边拿到自己一定的在台湾的选票。实际上是一种被统战的这么一种方式。所以“九二共识”的问题，我觉得应该是这么个问题。因为当时陈水扁说没有达到共识，这个陆委会的主任也说没有，陆基会谈判的人也说没有，那怎么会有呢？是2000年的时候，苏起（陆委会主委）自己创造出来的。这是一个很关键的问题。
第二个，刚才有一个观众讲现在谈统一太早了，对共产党有幻想才会讲统一。这个话说的有一定的道理，为什么？因为统一，要统一在什么基础上？统一必须统一在民主、自由、人权这个基础上，而且双方的经济发展水平要大致相同，像东德和西德它相差很多，统一以后就发生问题了。那么现在的问题是，中共那边有强大的上千枚导弹对着台湾，又造航空母舰等等；那你说又在经济上要套住它，刚才有个观众讲有两本书，袁红冰写的《台湾大劫难》、《台湾大国策》，讲到中共的一个统战阴谋，现在就通过经济统战，在武力的高压下来取得台湾。所以台湾现在要讲统一的话，很大程度上是被中共所要抓取的。
陈破空：我补充一下，中共对台湾不是阴谋，是阳谋。它是从经济上套住台湾，接而从政治上套住台湾。我们要说得清楚啊，在两岸之间，统和独只是一个选择题，专制和独裁才是大是大非，就是民主和独裁是大是大非，要民主还是独裁的问题，统和独而是个次要选择性的问题。
李天笑：其实是个阴谋，因为它从来没有把中共统战真正的这个计划公布于中国，所以现在这两本书出来了，大家知道了，但是台湾人还不知道，所以对台湾人来说，它还是一个不了解的真相，所以不能称为是一个阳谋。再有一个，实际上当初来说，刚才有个观众他说马英九是中共的打手，我觉得这话说的有点过分了，为什么？连战和宋楚瑜他们俩才是国民党的投降派，到大陆去的，所以跟马英九是有区别的。
主持人：好，各位观众，今天我们因为时间的关系，讨论就到此为止。那么再过几个小时，2012年中华民国台湾副总统的电视辩论会就要开始了，《新唐人》电视台将对此进行连线的报导，欢迎您关注收看。
马英九说不统、不独、不武；蔡英文说中华民国在台湾本身就是一个独立的政体；也有很多在台湾的人他们认为自己是台湾人，不认为自己是中国人。那么他们为什么会有这样的看法？为什么他们不认同中国？中国的概念在他们的头脑中，和中国大陆的民众是不是一样的，跟政府是不是一样的？如果在下周五没有重大的事件发生的话，我们就来谈一下，台湾为什么不认同中国？欢迎您到时候关注参与我们的讨论。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】看台湾的总统大选（上）
视频：【热点互动】看台湾的总统大选（下）
