【大纪元2011年03月09日讯】上集中我们介绍了10%的大陆市场上销售的大米中含有有毒重金属镉。旅德著名学者、工程专家王维洛博士着重谈了这10%的大米含镉超标它的后果和影响是什么。也就是说，老百姓买米的时候并不清楚哪些米里面含镉，那么当局是否采取行动把这样的毒大米检查出来、从市场上撤下来呢？王维洛博士尤其还谈到，中国人食品里64%是大米，按正常分布，很可能每个人每年吃进去的食品中，仅仅镉这一种有毒元素就占6%。 这对健康的伤害是每个人都要去追查的。(录音)
主持人：王博士，中国人每年吃的东西里6%是镉大米，这是一个平均数，就是把中国的婴幼儿都算进去的，实际上成年人吃进去的含镉大米绝对要更多。王博士，以往毒食品被曝光后，厂家和商家的作法是把有毒食品中再加入很大量无毒的成分去冲淡，但这样是否就对身体的危害小了呢？
王维洛：说到它的危害有很多病，我们说有骨痛病啊，现在几乎所有的病都和它有关系。因为现在的医学它是靠统计出来的，就是说你吃了这个东西的人他得这个病的可能性就高，所以说它就得出一个因果关系来。你把它就通过掺和、掺和，掺和了你就说这是好的，但是含镉的总量还是一样的。其实中国的污染问题就是老生常谈，很多都是老生常谈，今天你听到这里污染了，明天听到那边的环境被破坏了，其实它是在一个地方的不断的重复，或者是在这个地方的问题在那个地方出现了。
主持人：中国大陆这些年从环境上的污染，一直延伸到对食品的污染，真是愈演愈烈。为什么这样的事在中国屡禁不止？在世界上其他国家是怎么处理的呢？
王维洛：这个东西很简单的，为什么我们讲镉？镉中毒的事情我记得在我上大学的时候，我们的环保老师给我们讲解的第一个镉中毒的事情应该是在日本发生的。后来我到日本去的时候，我发现日本的环保搞的特别好，生态环境保护的特别好。日本人特别重视这个问题，确实是山清水秀。日本的国土面积不大，人那么多，人口密度那么大，它能做到的为什么我们中国做不到？中国老是说我地太少，人太多，那你和日本比，这个问题你不存在。德国也是一样，德国也是地少人多呀。我们这个地区现在的人口密度和长江三角洲是一样的。为什么别的国家能做到这个东西？
主持人：那看来人口因素不是决定性的，王博士，您认为中国大陆这几十年来污染问题越来越严重的根本原因是什么？
王维洛：其实这个问题是很简单，就是说中国政府说它是“为人民服务”的，新华门上面那个“为人民服务”的牌子到现在还挂着呢，这60多年都是“为人民服务”的。你就拿这个东西来检查它，它是不是做到了“为人民服务”？它没有做到“为人民服务”，为什么它做不到“为人民服务”？因为没有一个机制压它一定要去“为人民服务”，它没有任何压力要压它“为人民服务”啊。你说它没有“为人民服务”的话，它的后果会是什么呢？它没有后果，所以说缺乏一种机制在那里。那种机制就是监督它。它说我有机制啊，我的机制是什么呢？我的机制是“自我检查”。但“自我检查”只有是圣人才能实现，一般人是做不到的。所以说你必须要让人家来检查，来看你做的对不对。
主持人：王博士，您这是从社会的角度、从体制、机制的角度泛泛的谈，那针对食品安全，您认为需要什么机制或措施，才能彻底地清除有毒食品？
王维洛：在这个食品安全问题上，它必须要有第三者监督，就是消费者的监督。农业部它自己检查，或者是环境、环保部它自己检查，或者是卫生部的检查，他们自己的检查是不行的，必须得有第三者，也就是消费者。我们不是说这个民主制度是一个完美的制度，世界上不存在一个完美的制度。民主制度只是相比较来说，是一个比较好的制度，在现实的可选的方案里，它是一个比较好的制度，而且民主制度还有不同的民主制度的方式。它只是在选一个比较好的制度，而独裁的制度它是一个比较差的制度，它是一个比较差的制度。就是说在民主制度里面，你说都让老百姓都吃含镉的、有毒的大米，那老百姓不高兴，他明天就把你选下去了，立马让你下台啊。它有这个机制在那里啊，所以你的政府发现错了、有这样的事情了，你必须采取行动。这个东西就是说你调节的机制不对。
主持人：王博士，以上您是从社会角度分析镉大米的相关问题，那么，从自然角度，您看镉超标的影响是什么呢？
王维洛：镉超标的问题其实它的影响是很大的，但如果你仔细想一下，中国的粮食从哪里产呢？它粮食从地里出来的，它又不是从空中、空气中（出来的），中国空气还污染呢，那水也不行。
主持人：但是，具体来说，镉这种有毒的金属元素是怎么进入到大米里面去的呢？
王维洛：它是从生产过程里面（被污染的）。它有两个生产过程，一个是矿产，采矿的时候。你比如说你采矿吧，你的矿沙里头含的那个量，镉矿它把含镉最高的那部分石头拿去演炼去了，把含的不是太高的、但比平时的土壤要高的那些，它因为演炼的费用太高，所以它就当废矿了。因为你拿出来以后，从山洞里把它挖出来以后，你就得再堆在露天里啊，你堆在露天里建个什么坝，堆在山沟里头，那它就进入地下水，如果你这个坝一溃坝的话，那全河流全是啊。那么你在提炼的过程当中，炼的这个过程当中，还是有镉放出来。你要治理的话，现在最主要的办法就是说你要怎么样控制在整个生产过程当中，你不让这个镉进入到自然的这个环境当中去。在生产的过程中它会进入废渣里头，它会进入废水里头，它会进入废气里头。
主持人：按照这种途径，并不是只有镉这一种有毒金属元素有机会进入到食品中去啊。而且中国号称世界工厂，那这个污染方面的后果简直不敢想像。
王维洛：所以说中国的排放标准很低，我们说了这重金属量多了，这个镉，还有另外一个铬，还有铅，还有砷，还有汞，还有很多呢。因为中国现在工业厂家生产的优势就在环境优势，就是说排放、污染环境你不收钱啊，这是它的唯一的优势，它现在连工资的优势都没有，连人工的优势都没有，它就是这个环保的优势。就是说现在你把环境污染了，你不用付钱。因为你在德国的话，你要把所有生产过程中的镉全部控制在你整个生产过程当中，它不让你排放出来。
主持人：中国目前的污染现状真让人感到触目惊心。王博士，我们一起看看解决办法，好吗？
王维洛：没办法，它就像三鹿奶粉一样的，最后它没处理掉，它最后还是进入到你的食品里面去了。你不是说你有个标准吗？三聚氰胺只能是这么高。那我多和一点进去，那我就达标了。其实“标准”这东西是人自己设定的，人要自己和自己过不去的话，那任何标准都是没有用的。法律的判决它就是依靠标准，没有标准它就是不行。它比如说5毫克的话是超标，那它4.9就是不超标。为什么就差这一点就超标？但是法律它就是这样，法律它必须有个标准。这个就是说，人到了道德下滑到这个地步的时候，没人救他了，真是没人救他了。你今天会说是镉，去年我们说的比较多的是铅，下次我们换的课题可能又是另外一个成分了。就是说，这个东西你要搞清楚，我们生存的目地是为了什么？我们生产的目地是为了什么？我们生产的目地就是为了经济发展、为了GDP吗？那也就是说，越污染这个GDP 就越高。
主持人：看来商业标准如果没有执行者的道德做为最后的底线，一样是不能起到保护人民的作用。但是根据报导，大陆的GDP已经超过日本，在世界上排名第二。一般人都会理解成这是经济发展的成绩。王博士，您为什么说污染越多这个GDP就越高？中国很多人还引以为自豪、陶醉其间呢？
王维洛：因为中国的GDP的计算采用的是正面的生产的方法，那么就是说大米10%的镉中毒了，大米它算一次产出了，因为有粮食的产出，它算一个产出了。然后你要把这个有毒的大米处理完了，它还再算你一次产出，出，GDP就增长了。中国人他自己越来越到了这个时间，如果说中华民族到了最危急的时候，那就是说你看看你桌子上这个碗，不是说碗中没有饭，也不是说碗中没有菜，那碗中的饭可能是多了一点，碗中的菜可能也是丰富的，但是碗中的饭很多都是有毒的。你愿意吃那你就吃下去，如果你要不吃的话，那你自己就要发出你自己的声音。
转自《希望之声国际广播电台【天地人】》
