【大纪元2011年04月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是“如果美国政府关门会怎样？”刚刚观众朋友谈的这些，那么我们想再谈一下，如果美国政府关了门的话，他影响的部门有哪些？
横河：我想美国政府指的是联邦一级政府，联邦政府的部门他关也不是全部都关，只是关一部分。那他最重要的一部分，比如跟国家生存至关重要的，像外交部门或者是军事部门，特别是像国防部这些他不会关。另外一个就是和人的生命有至关重要的，比如说紧急的医护，还有拿福利的，这些还是要继续发的。
另外，同样是很重要的部门，但是它里面有一些功能不是那么重要的。我举一个很典型的例子，就是边防警卫巡逻，它是这个国家领土完整很重要的一部分，所以它不能停。所以在几次联邦政府要关门，或者关门的情况下，它都没有停。
但是它里头有一部分功能要停掉了，什么功能要停掉？像招募新的人，因为它要不停招新的人，那么招新人的这个部门就停掉了。因为你关门关两个星期，可能你原来要招，推迟两个星期以后再招。所以一般来说至关重要的、生命攸关的这些部门都会保留下来，其它的不那么重要的部门就关门了。
主持人：好，我们再接听下一位观众朋友，加州的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，各位嘉宾好。关于美国联邦政府预算不够而关门的事情，我想从两个方面来看：一个方面要是跟中国比的话，那确实是不可比，它是一个专制政府，它本身就是不受监督的政府；而美国是一个受监督的政府，他是一个宪政民主的，这个一比较就很清楚。所以中国人也不要感到惊讶，你不是在民主国家，中国它是一个专制的社会。
另外从经济的角度来说，我认为这次美国政府面临关门的危机，而在最后的一分钟解决，我认为这是民主党的一个胜利，是共和党的让步。原先说要削减大概是1千亿的预算，现在是380多亿，实际上它带来联邦政府巨大消耗的根子就是他收了太多的税，他成立了太多所谓的服务部门，这样他尾大不掉，形成了现在的局面。
现在共和党也好，其它各方面的声音也好，要限制社会主义走向的这个政府，让他少收税，才能够让美国走向正确的道路。虽然最后做了让步，临时得到了解决，但我认为不是一个根本的解决。将来正确的走向还是要大幅度的削减各种税收，而且要大幅度的削减政府的各项费用，和一些所谓的服务项目，而让真正的私有化的，就是自由资本主义，使美国的根基更加牢固。好，谢谢。
主持人：好，谢谢加州高先生。两位对高先生的说法有什么回应？
竹学叶：我觉得高先生谈到这个问题的实质，就是两党在有关社会问题、经济生活问题根本观点的区分。一方面民主党就是想到多搞福利，有点社会主义、共产社会的走向。但是也看到了，你这样无限的膨胀到举债过日，最终你不能够真正达到人民都得到很好的福利，这是做不到的。所以这就是怎么取舍，是要当前人民就得到好处，还是说把这个发展放在着眼更长？这是一个方针政策之争，还不是一个权力斗争的问题。
所以我觉得高先生刚才讲，我也看到有一些评论说，虽然暂时渡过了难关，但是下半年预算实际上还没有着落，等到明年的预算，可能就会有更多的问题浮出水面；又加上面临了选举。所以说有关美国的举债，有关预算，实际上每时每刻都会摆到老百姓的面前，摆在当政者的面前。
主持人：这次事情发生以后，我看中国有些官方的网站有些评论，就说在国会里面两党发生这种争执不下，它其实是一个政治秀，根本就不把人民的福祉放在前面。横河先生你怎么看？
横河：这个我也看到了，但是问题就在于此。因为所有的议员、所有的政治家他最终的权力是选民给的，所以你说政治秀没有关系，就说他是为了表现给选民看的，但是表现给选民看，他就必须要反映选民的观点，而且要在他的投票中反应选民的观点。
我觉得一个成熟的民主制度最大的优点就在于此，就是一个政治家或一个政客也好，不管他个人品格如何、或者个人的政治观点如何、或者他怎样喜欢表现自己也好，他最终是要去反映民意的。
所以他作秀就是为了给选民看，是为了符合选民的要求来做表现的。至于他符合哪一部分选民，这是他的选择。相比较而言，如果这个政客他不需要在选民面前表演，他不需要去表达，那他怎么知道选民的观点，他怎样来反映选民的观点，这做不到的。
所以正因为如此，我记得以前有一个人说，西方的民主制度最主要是把领导者或管理者看成是贼，要偷我们东西的，所以我用各种方法管着他，这样才出现政客要讨好民众、讨好投票给他的人，最终民意能够通过这种方式反映出来。
主持人：我以前和从中国大陆出来的朋友聊天，他们问我：在美国一个绿卡身份的人跟公民最大的差别在哪？我说：投票权。他们不能相信，一个投票权能够起到什么作用？他们觉得没办法想像。
竹学叶：我想接着横河先生讲的，也回答跟你这个问题有关。作为一个选民，你可以去找议员说我是这样看的，我希望你到国会这样去讲。每一个选民都可以这 样去做，而且应该去做。
那么议员他为了拉选票，下一次你还要选我呀，他就会说：你怎么想的？你怎么想的？他把这个选区的选民意见搜集起来以后，他到国会去说我们应该怎么做。他必须去秀，他要不表现出来，下一次老百姓就不选他了。
所以他这个政治家，他必须去按照老百姓的意愿去国会里边尽量去发出他的声音来，至于发出声音之后能不能成功，他有时候即使争取不来他也要去争取，因为他代表这一方选民。否则的话，他就等于说那我不干了，因为下一次老百姓不选你了嘛。
所以这一点是绝大的区别，他这个所谓政治秀，是一个真实的秀。他这么想，他就要这么去做，去国会喊，他要为这一方老百姓去争取利益；如果他表现得不好，秀不好，那老百姓就想你能力不行，你不代表我们。所以我说中国人说的政治秀，和海外说的一个政治家去为政治利益争夺，完全是不一样的。他的政治利益实际上就代表选民的利益，是这么一个关系。
主持人：另外大家也在谈，不可讳言的，这次的确是因为花钱惹的祸。在中国的概念，所谓美国政府花钱过度跟中国的花钱概念上，横河先生是不是可以分析一下，这两个在概念上有什么不一样？
横河：我觉得美国是出于政策方面，政治上、战略上的，订这个钱要花在什么方面，或者把大笔钱用预算在什么地方，比如刚才加州的高先生就提到民主党高福利的基本政策，大政府、高税收，搞很多部门福利。这是它花钱的地方。所以你看它跟福利有关的，跟民生、医疗这方面有关的，要占到整个财政预算的40％到50％左右。
那么中国的花钱就不一样了，它是各个部门……除了大预算以外。为什么中国政府显得特别有钱呢？是因为最大的头它不花，教育、卫生、福利这些钱它几乎不花，然后这些钱花在什么地方呢？它也是在乱花钱，它所谓的乱花钱，是真正的乱花。你看这个公用车、公费旅游、公费吃喝，就像这种地方政府和中央政府这样子大花钱。
据说中央政治局常委这一级的，一年的开销是1亿人民币左右，年均开销，就是说，这个国库要拿出1亿人民币来养这么一个政治局常委，这种钱明的暗的，占掉中国财政预算相当大的一部分。这就是为什么别的政府不能这么花钱，美国政府不能这么花钱，因为它有这么多民生在预算当中，一定要用回在老百姓身上去，那个钱是动不了的，你必须用上去。
而中国政府没有这笔钱开支，几乎没有这笔开支，一说到医保要花什么1,600亿就花不起，但它可以随随便便给非州去掉几百亿的债务，随随便便给北朝鲜几百亿的援助，这个它有的是钱。就是说它这个乱花钱和美国政府乱花钱是不一样的，那个是没有监督的花钱，它想给谁做好人就给谁做好人，没有地方做了就自己花，但是它不会把这个钱回到纳税人身上。美国政府规定这一大笔钱是要回到纳税人手上。
主持人：刚才横河先生提到很有意思的问题，就是在花钱上面监督的问题，对于美国的这些官员，政府联邦工作人员，好像我上次看到有一个从中国来的代表团，来拜访美国的财政部长。财政部长要宴请这些人，好像他连酒钱都没有办法编列预算请这些外来的嘉宾，所以他要自己掏钱来请客。另外还有像是公务车，每一部公务车它怎么样怎么样运用，都有详细的纪录要公布给老百姓看的。这一方面您是不是可以做更深入的分析？
竹学叶：我看到这样的情况，就是在美国包括加拿大，所谓政府的预算最后也要核对的，不是你这么说说，然后花是另外一回事，像中共它就是这么干的，反正预算也有，到时候花在什么样的，对不起，你就不要查了。
像西方你是这么定的，是不是这么花的，实际上，你不这么花都不行。因为不这么花你花超过你就关门了，所以他也花不超，而且他有法律规定，如果谁胆敢去动用国库的钱，有法律在，2年徒刑，罚款5千。你这是为公家花的钱，你没有装腰包，但是你要去坐牢。这绝对做不到的。这个没有编列预算的，你是花不出来，因为没有人给你报销，除非你自己掏腰包。
我举一个典型的例子，大概几年之前，我还在加拿大的时候，中国上海市长到魁北克省去访问，去拜访省长。当时我是作为采访。桌子上摆了16杯清水，只有16杯清水，谈了半个小时，把它喝一口谈完就走人，也可以说只花了几块钱，如果是平装水的话，就是几块钱。那么很明显的，接待他是没有预算的，是在办公室里正常编的。这在西方社会大家觉得很正常的，因为你就是按预算办事，你有什么权利，谁给你的权利可以超预算花钱？
但是我们作为中国人可能都很清楚，第一，中共做每年的预算，你是参加不听意见的；第二，他们也会有讨论，但是从来不会说预算还通不过的。再说，每年要去审查上一年预算年度的花钱，也从来是不给你讲的。
也就是说中国人虽然好像在现代社会生活，也必须交税，也有一个政府在怎么怎么样，但是你交的钱实际上就像放在一个黑洞里一样，到底钱去哪里了？所以你根本就没办法去表达你的想法，而且你要真的追究这件事情的话，可能又犯了国家机密罪。你要真让政府运行不下去，你可能就成了反政府。所以我觉得如果把两边相比较，这事情非常的荒唐。有些观众讲“没有可比性”，我觉得“没有可比性”本身就是一个很强烈的对比。
主持人：横河先生？
横河：我记得有一件事情可以知道中国政府怎么花钱的，三峡移民预算清清楚楚的，有多少钱要给移民，有多少移民。这笔钱是列在全国人大批准的预算里面的。但是因为三峡移民没得到钱，就上访去问钱哪里来的。就有3个移民去上访，上访回来就接受香港或新加坡一个媒体的采访，说我们去问该给我们的人头费是多少，这应该是公开的，因为是一个财政预算通过的东西。结果接受采访以后就被抓起来了，3个三峡移民代表被判刑，（因为）泄漏国家机密。就是说该落实到他们身上的每一笔钱都是“国家机密”。
主持人：对于我们刚谈到的这些东西，它跟税收是有很大关系的。我们是否也能就美国、中国在税收方面进行一下比较？
横河：中国的税收我不是很清楚；美国的税收分成联邦税、州税和地方税。联邦税就是像福利、退休金还有国防开支这些都属于联邦税，一旦联邦政府没钱了，它影响到的是这些部门；另外是州税，有少数州是没有州税，但很多州都有。所有的州都有销售税，你买零售商品都有sales tax，这个税是所有州的最主要收入来源，这是很大的一部分，这个就由州来运用，包括州际公路和州政府的一些开支。
那为什么州政府、联邦政府关门很多影响不到社区呢？是因为社区还有市一级的税，就叫property tax，就是你房子的房产税。房产税是按照学区来分的，它最主要的一部分是交给学区的，也就是教育经费是来自于地方市一级的税收。所以这就有一个很意思的问题，就是为什么要搬到好的学区去学习。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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