【大纪元2011年08月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天的话题是“大连万人抗议PX项目”，欢迎您打电话加入我们的讨论。好，我们继续刚才的讨论。
PX项目我们知道几年前的时候在厦门，就是民众因为反对建在市区附近，所以把这个项目从厦门给踢走了。可是它却悄悄的，而且是很迅速的，大家都不知道的又跑到大连去安家落户了，为什么呢？
横河：这是两个独立的项目，其实后来我看了一下，就在立项的时间，大连是2005年12月份被国资委批准的，厦门的是2006年6月份，所以厦门的还晚一点，只是说厦门的比较张扬，而且厦门的学者和精英阶层最先知道了以后就把它传出去了，引起了抗议，抗议的时候其实这边正在论证阶段，所以这边大概就学会了。
主持人：就悄悄的低调进行了。
横河：所以它不会去吸取这个教训说他们这里抗议了，我们这里不弄了，或者他们这里抗议了，我们就按标准到100公里以外，它不会这么做。它采取一个方式就叫“低调推进”，就是很低调很低调，不让大家知道的去建。所以两个实际上是同一个投资人，台湾同一家公司，实际上是两个项目同时的。
那么大连一闹起来以后，大家都以为是大连的搬过去了，其实那时候这边已经在同步的悄悄进行了，所以这边不管是立项目还是论证、投产，速度都非常快，但是它的媒体知情度非常非常低。
唐柏桥：这个项目有一个非常蹊跷的一件事情，现在很多人说大连这个抗议事件可能涉及到“内斗”，这个也不是空穴来风。因为这个项目背后的老板……表面上老板是陈由豪，台湾头号刑事通缉犯，这个说来话长，中共在这个事情上是非常邪恶的，（陈由豪）在台湾犯下的罪刑是罪不可赦的，大陆一直不给他协助引渡到台湾去。
厦门那个项目原来就他主持的，厦门人对台湾的事务比较了解，所以对陈由豪这个人也是深恶痛绝，所以他又要在这里建毒化学工厂，那厦门人当然感到非常愤怒，那么大连人在这个问题上可能了解少一点。但是我们从最近发生的事情看得出来，确实陈由豪这个人，以及他背后的老板是深不可测，就说他背后强大的……。
主持人：陈由豪后面还有人？
唐柏桥：那肯定是，因为陈由豪他在大陆没有任何权力的，但他的权力据说是曾庆红或者江派的。你想一想，这次抗议事件发生之前，中央电视台去大连要求到福佳大化工厂采访的时候都被打，公然被打。
主持人：对，这是大家非常不理解的一点。
唐柏桥：当时所在区的公安局长，还有市委副秘书长，就说很多官都还比较大的都陪同……还有中央电视台、《人民公安报》，那都是政府的核心部门，喉舌，都可以被打。那些打人的肯定有恃无恐，就说我背后的后台很大，大到有多大呢？比表面上这个权力，就现有的权力机构还要大，到了这种程度。就像清王朝，比方你是光绪皇帝的人，我是慈禧太后的人，表面上看起来你是皇帝（的人），但我可以照打，就是这样的。
不知道你有没有注意到一个细节，人民网，就是《人民日报》那个网，公然在那天不停地放中央电视台记者被打，对这个表示愤怒的新闻和报导。
主持人：这就是另外一派的反应。
唐柏桥：就说这一派，人民网跟中央电视台这整个所谓台面上这个主流的都已经被欺负了，他们忍无可忍了，跟温州事件有点类似，温家宝被欺负了，国务院总理都被欺负了，所以他后面说我只说了“救人”两个字，他现在把背后的东西踢出来，这次更加厉害了。所以我们要看到这点以后，如果我们再深究下去的话，这里面就有戏了。
主持人：好，我们先来接一位观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：你好，主持人好。现在中国到处发生这种事情，这个是不可避免也是一个必然的结果吧，因为中共用的这种办法就“五步曲”：第一步，封锁任何一个群体事件，封锁现场；第二步，毁灭证据，擦洗血迹；第三步，宣传胡说八道，宣传这些领导救援什么的；第四步，派很多人一对一地去对受难者进行管理或者 对付；最后一步就是暴力，晚上出来打小孩子了。
所以这个我估计大连现在也是五步曲，我觉得也是一样的，但是这种东西绝对是不会让这种事情越来越少，而是让这种事情越来越多，多到最后它来不及时就完蛋了！爆炸了！就这样。
主持人：好，谢谢马先生。唐先生怎么回应他？
唐柏桥：我觉得马先生他回答得非常好。我在几年以前，大概奥运会前后，我有一篇文章谈维权运动的，我曾经就提到这个，我说现在的维权运动是由点逐渐到面，由规模小到大，从村到县，然后到中等城市，再到省会大城市。如果一旦到了省会大城市，大连就属于这一级的，大城市，600万人口，像前不久在上海也有闹、在成都也有闹，很多大城市都开始在闹。一旦闹到大城市去了，共产党基本上已经走到最后的那个阶段了。
因为这个大城市，像大连，如果这件事情处理不好的话，他300万人都可以出来的，100万人要出来的话，这城市就人民接管了，接管了（之后）你把全国的武警调过去 100万，你敢赤裸裸地杀人吗？不可能的事情嘛！接管以后那就处于僵局了，那人民就可以自治了。所以这个阶段共产党已经走到最后了。
因为你接管小城市，它可以全面镇压。前几年贵州瓮安事件，其实老百姓已经把那城市接管了，把公安局烧了，把市政府也烧了，那个公安全跑掉了，后面他们又回来了。
但是这个大连的情况就不一样了，这样就牵涉到里面的权力它要失控，有些体制内的正义力量它会站到人民一边， 否则的话就僵持下去了。所以刚才这位先生回答的非常正确。这是中共为什么这么快答应的其中一个原因之一。
主持人：那么就像这种PX项目，它在中国难道就不需要经过一定的监管、审核？从报导上来看，它这次是说先上马，然后才去通过环保的审核，包括岛的堤坝也是这样子的。它这个项目的背后真的像唐先生讲的，因为背后的根子很深，所以它一切都不按常理进行吗？
横河：倒不是就它一家不按常理进行，在中国要做这么大的工厂，这么大的公司，它一定要有很大的后台，所以像这种环保部门相对来说，它是一个权力比较小的 部门，而且它也是会，所以照样可以让它发通行证。
它这个实际上是一个扩展的，批准的时候原来是在80米水线以上，后来往低地扩展，这个扩展没有得到批准。因为要往低地扩展，所以要加一个防波堤，所以这个防波堤就是没有得到批准的。就是一面报，一面在补建。所以整个过程其实是在中国大陆开公司，特别是大公司，一个必然的结果。你像铁道部这么多高铁难道没有论证？难道没有验收？那个都是走过场的，就说真正是看你的权力有多大。
这个部门你可以看到它的权力有多大呢？它一半是私营企业，就是一个附加投资的，另外一半是国资委的一个大化来投资的，结果实际上现在是以这个民营企业为主导。
主持人：占百分之八十几的股份。
横河：对，它在领导，后来这些扩建的部分全部是它投资的，所以它就变成了领导一个国营企业。现在在“国进民退”的时候，一个私营企业要达到什么样的后台、什么样的关系，这不是关系的问题，是后台的问题，你拉关系是拉不到这个权力的，所以一定是有非常大的权力机构，或者是有权的人，或者有一个派系在后面支持它。这样的话，就不管是国资委也好，还是什么环保部门也好，其实都是做做样子的。
主持人：所以说，央视的名嘴白岩松的节目在开播前的2秒钟被人给停下来了，可能也是跟这个有直接关系的。我们再来接听两位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我想问一下唐柏桥先生关于这次大连事件的一些看法，大连人到底能不能赢得这次的胜利？因为市政府已经承诺过停产，（但是）入夜以后那些游行的学生遭到暴力的驱散。
主持人：好，谢谢林先生，我听清楚您的问题了。我们再来接一位旧金山的李先生。
李先生：主持人好，嘉宾好，我是一个移美的大连人。其实大连人也都知道。其实中共的后台就是江泽民集团，你想李克强在辽宁省当省委书记，辽宁省根本就站不住脚，是因为江的势力给他排挤出去。那么这次这个事件，现在是逼得大连人不得不反，你从当地的警察就可以看得出来，官逼民反，你不得不反，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。唐先生？
唐柏桥：林先生的意思大概是说，他有点担心大连这些人的诉求能不能成功？一方面看起来，市委书记答应停产，但另一方面晚上又打人。他就说有点担心。就像我们刚才说的，共产党一手硬一手软，那我们怎么办？
我觉得这个问题也是中国人现在很多人在想的问题，到底我们面对这种局面，共产党这种耍无赖的手法，两面手法，一面哄你，一面又欺负你。其实我们维权人士长年以来就遭到共产党这样的待遇，一会儿打打拉拉，收买你。像何清涟女士以前讲的，给你一片草原放在那里，让羊去看那个草原想去吃草，另一方面拿着镰刀、斧头等着你，然后你也知道。所以你就感觉到你跟共产党作对就是这种心理，你一会儿想吃草、一会儿又怕被镰刀砍。
但是现在的情况已经发生质的变化了，就那个草老百姓吃得到，因为它那个镰刀已经废了武功了。你看这次大连，它晚上一开始要打人的时候，马上网络上就爆炸了，听说要打人了。其实它原计划可能是要狠狠的打的、大规模镇压的，或者甚至开枪的。但是它马上就意识到，这个网络封锁不住，这么一做的话可能会引起更大的民变。那老百姓一下起来，晚上就可以把那个城市……那真的是不可想像的一个……那就不是贵州瓮安了。
所以这个事情就逼使它暴力在当时失灵、失效了。所以你看到星期一、星期二，现在非常平静了，它也没有说大规模地发通告，像过去那样，一个村庄如果你闹事，它们会发通告的。前不久广州增城，城市还比较小，它们后面说通缉5万、提供线索5万，抓到人50万，大规模地把它作为好像镇压敌人一样的犯罪分子。那时候搞得至少有150人公然被抓，从重、从快审判。但这次大连它不敢这样，因为这个大连不是增城那个事情。
所以刚才这位大连的朋友也说得很好，大连是“官逼民反”，他是被逼的，因为大连人知道很多内幕，我也知道一些。
主持人：这次老百姓有点把矛头针对夏德仁，说是要他对这件事情负责，要求他下台、双规，那是不是他的责任真的很大？
唐柏桥：因为他在执政的时候他是一个非常腐败的人，大连人对他非常深恶痛绝，然后他的后台就是江家帮，江泽民，所以我刚才讲他后台硬，所以他才敢公然地跟现有的权力，人民网、中央电视台，现有的权力机构公然对抗。这个事情肯定还没有完全结束。但是这位林先生的问题我觉得可以很乐观地告诉你，这种对抗还会持续，下次可能是南京、上海，但是跟过去相比，它秋后算账的能力大大地削弱了，而人民起来的勇气就大大加强了。
所以这次大连10万人起来是一个转折点，我认为是八九民运以后。那么接下一年之内，肯定上海人要起来、肯定南京人要起来、肯定青岛人要起来，因为他们看到这么简单散散步，我们这个潜在的、巨大的隐患就有可能得到去除，化工厂PX项目就可能停产。那我们干嘛不去散步？这傻瓜都知道这个逻辑关系，数学一算就清楚了。
所以说我们也在动员、我们也希望、我们也呼吁南京人，因为南京有2个PX项目，也是离城区只有十几公里，那为什么南京人不能起来，大连人能起来？所以我觉得这位林先生的顾虑也是有道理，但是我觉得大可不必要担心。
主持人：这次媒体报导出来说是，唐军说这个项目可以搬迁，可是到现在还没有停产，还在继续运作，所以老百姓其实是很忧虑的。
横河：我觉得这里就有一个问题，它可能有派系斗争在里面，有党内斗争在里面。但是老百姓其实就是坚持自己的诉求，别管它谁的谁的斗争，你别指望用这派的力量来……江派要下去了，然后借助这派的力量把它打下去。因为整个发展的基本模式是共产党的发展模式，只是说这一个项目在这一个地方是江派的。
所以刚才旧金山的李先生就说后台很清楚。对！后台很清楚。因为是薄熙来把夏德仁扶起来的，是因为夏德仁给了他一个博士学位，大连理工没有给他，夏德仁在财经给了他一个博士学位，所以他就把他扶起来了。那不管怎么说，他是同一条线的人。
但是这一条线如果没有这种发展模式，就是不顾一切的破坏环境、破坏资源，以这个作为代价来进行GDP的发展，作为硬道理的，这个总的发展模式仍然是共产党的。
所以老百姓争自己的权利，这是毫无疑问的，但是不要寄希望于它们之间斗争的时候，哪一帮可以站到我这边，所以我们这个项目……因为这个项目即使在大连赢了，不表示这十几个项目在全国各地自动的就按大连模式，它帮你解决了，不会的！绝对不会这样子的。所以我觉得这个维权，争取自己最基本的权利还是靠大家自己。
主持人：好的。观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“大连万人抗议PX项目”，欢迎您打电话来参与我们的讨论，电话是：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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