【大纪元2012年04月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好！
王先生：你好！我完全同意广东李先生讲的话，他讲今天中共政权是在抢钱，利用银行的机构在抢钱，我不但完全同意，我要把它加大，所有的共产国家不但是抢人民的钱，不但是剥削人民，还剥削人民的一切创造力。你看北韩，如果他死去的时候，你不哭，他就把你枪毙，连你哭不哭他都要剥削你。
在共产主义之下的人民，哪一个国家的人民有自由？没有一点自由！不管你做什么事都要听党的指挥，党也不是神仙，像中国当年听毛泽东的指挥，现在要听党的那几个大老的指挥。人民什么创造权都没有了，都给它拿走了。所以我们唯一的目的就是叫温家宝登高一呼，把共产党完全给它干掉，把毛泽东的尸体给它丢到海里去，给鲨鱼吃。你这么一搞，中共马上就政改了。如果你不敢这样做，就像李先生讲的一样，中共改来改去、改来改去，都改到共产党的裤裆里面去了。谢谢！
主持人：好，谢谢王先生。我们来回应一下，杰森先生。
杰森：李先生、王先生都谈到一个问题，其实中国的经济问题从来都是政治问题。我们知道在西方国家，它的经济是独立运作机制的，西方政府它只是一个社会秩序的管理人员。某种意义上讲，经济它是一个独立的生命体，它可以有自己的运作方式，所以说有经济学嘛，因为它是独立的生命，它有它的特性，你才有立了一个经济学来学这个行业。
中国它这个经济其实是中共操纵，它就只是一个皮偶，它只是像布娃娃这样抽着动的那种，它本身没有任何的特性，它的特性只是中共的意志，一个在经济领域的延伸，所以没有必要去研究中国的经济，因为它的经济是政治，是中共的意志，经济的一个展现。
所以中共一切都是为了生存，它控制舆论是为了生存，它搞政治斗争是为了生存，同时它在经济领域所有的操作也是为了生存，生存为了什么？为了它的利益集团能瓜分中国的经济利益。这就是它整个目前在中国一切问题的根本点。
所以你要从这个角度来看的话，是的，如果中共目前的管理方式、控制方式不改变，中共的利益集团的利益就不能打破，谁会愿意放弃利益来把这个利益还利于民呢？这是不可能的。所以这个皮偶本身，你不能说皮偶这个动作错，那个动作错，你得看皮偶后面控制的人，你把它这个人训练好了，那个皮偶的动作才能做对。
主持人：所以您刚才提到就是说，国际上这些经济学的理论在中国很多时候都不灵。我记得前几年说中国很快就要发生房地产泡沫了，但是又坚持了好几年，好像还在涨，因为仍然是受政治的控制，就让它去涨。所以人就说：你不是说要降价，要大跌了，怎么还在涨呢？就很难理解。
竹学叶：最近我有看一篇文章，章家敦，就是写《中国即将崩溃》这本书的作者，最近很多人就质疑他，你说10年内要崩溃，这已经10年过去了，怎么中国还没有崩溃？我觉得他所面临的困境，就是刚才提到的，就是说中国的经济它不是一个自然的、正常的经济活动的一个表现，所以你怎么去预测它？
如果你不能对中共的本性能够准确的把握的话，你去预测经济完全就像刚才杰森讲的，是一个皮偶，你分不清，你没法预测下一秒钟它会怎么动作；但是你要理解了中共的特性，你知道它怎么回事的时候，它万变不离其宗，它所有的活动它都是用政策来调控。政策调控的时候，它会说的冠冕堂皇，是为了老百姓，为了发展经济，为了这个为了那个，说的都很多，但是最后结果达不到这个。为什么达不到这个呢？很多人就以为你看，中央的政策是好的，其实是底下人做坏了，或者不听上面的这个政策。
其实这个问题还是表面，你如果再往后面去的话，本来它的政策调控本身是为了某一个利益集团服务的，达到了这个目地才是它真正的原因。那么如果说你老是要去研究它……我有一个朋友就是搞经济学研究，他说在华尔街银行的一些经济学家呢，他们对中国的经济表面上发表的文章都说怎么怎么样，但是他说他们自己从来不相信它这种预测，因为没办法预测，因为它实在是一个怪物，中国的经济就是一个不符合常规的。
但是你如果从中共这几十年来看它怎么控制中国经济就可以发现，从建政之后，杀地主啊，表面上是为了分钱，老百姓当然要支持，可是最后发现生产力是大倒退；那么后来的公私合营，把这个民族企业家的经营权、所有权故意国有，一般人当然也无所谓，也不是我的钱。但是归为国有之后发现，这个就是公私合营，最后就是变成了不死不活，最后文化大革命到了这个崩溃的边缘；然后说算了，让你们自己搞去吧，就是自由化了一点。那么中国经济就上来了。
为什么？就是中国人的勤劳，他符合这种自然发展的规律，那么数以亿计的人不停的劳作，它自然就会有财富创造出来。这个过程中，中共如果顺应自然，你只是一个管理者的话，那就像美国社会一样，它自然各个行业蓬勃发展；你如果去控制它，你要它按照你规定的方向发展，那必然是损害了相关运作的机制，那这个社会就是畸形的，就会出现现在这个状况。
主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好。中国这个银行实际上是一个贪污腐败的总根源，怎么说呢？我讲两、三件事来说明这个事情。我看过一个材料，就是江绵恒曾经跟台塑集团王永庆的儿子王文洋在上海搞一个宏仁集团。结果这个银行就给他贷款了64亿美金，就等待这个台塑来给钱，但是台塑之后没有钱来，但是江泽民的儿子，江绵恒也不知道通过什么手段就在银行把这64亿拿走。拿走以后中央也在追这个事情，究竟这个外商投资在哪里？最后问王文洋，王文洋说这是假的，他是借我的名去弄，实际上我没钱。这个事情就说明，这个事情并没有人去追。
主持人：谢谢刘先生。我们再接听下一位广东的程先生，程先生您好。
程先生：我想说的是，银行是货币的供应中心，中国的官员们不会把这一块蛋糕分给其它企业，所以在中国除了国有银行以外，其它银行都发展不了，这是一个问题。另外一个问题，银行很多钱都被官员拿走了，到底银行里面的储备资金有多少？我们大家都不知道，而中共也不会让我们知道这个数目。如果吴英这一类集资的人，国家能够给他们集资成功的话，以后也有很多人会来集资，那么国有的银行里面就少了很多钱，特别是对大陆的官员来说是很不利的。
主持人：谢谢程先生。我想程先生说的这个情况是不是也是一个原因？外资银行也不让进入中国呢？
杰森：程先生刚刚谈到的是“蛋糕不愿意分”，这很明显。你敢分蛋糕，枪毙你，说你是民间集资就定性成诈骗罪。根本原因是什么？因为它手中有枪杆子、有权力、有国家暴力机器，同时它又要赚钱，是一群人。这一群人又要赚你的钱，又有暴力机器，而法律又是它们制订的。所以你可以看到，它可以用任何方法去做；中国很多问题就是这样出现的。
我们反复说一切的根源就是中国没有经济问题，中国只有政治问题。中国目前所有经济领域里的问题，归根结柢都是政治问题。这就是温家宝反复的也在说要政治改革。其实中国改革已死，这种论调不但在经济领域存在；在政治领域同时存在，是因为中共的存在。
你不去掉中共，中国没有地方改革。因为它的利益已经固化了，整个利益集团已经固化；这个固化的利益集团拥有一切的时候，它绝不会把利益让出来，你没有压力谁会把利益让出来？
竹学叶：刚才讲到没有经济问题，主要是政治问题。其实政治问题要严格说起来，也是中共的本性所决定的。历史上任何一个朝代，你要说它是政治问题的话，那么那种政治都是为了让这一方土地上的老百姓能够休养生息、能够延续它的统治，能够用符合自然的状态去统治。你要强为的话，我们都知道强权不长久。但是中共本性就是强权，它没有办法符合自然状态；它就像是一个毒瘤，你叫它不要毒害人，要与其它正常细胞和平共处，它做不来。
因为从一开始它所有的宣传都是欺骗，它所有采取的政策都是为了维护政权，它这一路做过来了。一个人要是犯了一点错误，改正还是容易的；犯了一点大错误，改起来比较难一点；你要杀人放火了，你说我再改一改，可能就不允许你改了，因为你杀人了；你要杀的很多了，你说再允许少杀一点行不行？那当然也是不允许的。
如果把中国经济这几十年的本质给剥开的话，尤其是最近这十来年，从江泽民迫害法轮功之后，他拿出相当的国力用于支付迫害机器来维持迫害，如果把这种经济的窟窿给抖出来的话，没有人能够原谅江泽民，也没有人能够原谅共产党。所以共产党的改革，它所谓“希望要改革”，到了今天这个地步它要想改，它自己都知道它没有办法把这个症结给解开；它没有办法向公众说：我们原来花了多少多少亿迫害法轮功，现在我们不迫害了，我们就回头吧！这个问题造成的伤害是没有办法弥补的。
所以你一方面说没有经济问题，是政治问题；另外一方面，政治问题本身也是非常态的政治，不是一般意义上的所谓怎么管理这样的一个政治问题。
主持人：我们再接听一位河北魏先生的电话，魏先生您好。
魏先生：你好。我想说的是只要共产党执政，老百姓就没有好日子过。共产党批评当年国民党通货膨胀，抢老百姓的钱；现在的共产党不过也是如此。有个最形象的比喻就是，现在共产党统治下的老百姓就相当于牛马。还有就是老百姓能活命就行了，政府它就是每年8%，它的8%说的是GDP，但是圈钱的比例正好也是8%。就是现在老百姓都对这个事情非常痛恨，但是也没有办法。
主持人：好，谢谢魏先生。那刚才魏先生谈到老百姓很痛恨，但没有办法，那我们今天也在讨论就是说，温家宝是希望要打破这种垄断，那么老百姓也没有办法，您刚才谈到温家宝也是一种感叹。那您觉得像这种垄断是不是有可能被打破呢？就是这种政治格局所引发的这种银行业的垄断？
杰森：我首先回应一下魏先生这个话，中共GDP说是8%，它的圈钱绝不止8%，它的财政收入每年增加是3倍，或者是百分之二十几的增加，事实上它是靠GDP来拼命的圈钱，这是一方面，就是说在回答你的问题上。如果说温家宝这个位置的人都没有办法改，他就一人之下万人之上，在中国就是宰相嘛，你一般人几乎做不到那个，那么如果他在中共体制那么高的位置上他都改不了，谁能改？你作为一方老百姓谁能改？
而且方方面面的利益，你要突破多少利益集团来做这个问题，而所有利益集团背后的这个因素就是那个党，那个党它在控制一切。所以当你看清这一点的时候，我们省长是好的、我们县长是好的、我们这儿有一个好书记，事实上这些想法都是很可笑的想法，你那个能做到什么事呢？
事实上中国现在的经济问题已经不是一个腐败给老百姓造成的痛苦了，不是腐败的官员，是制度性的盘剥，包括它的金融行业是个制度性的盘剥，包括它的房地产是个制度性的盘剥，方方面面很多都是制度性的盘剥，这不是一个贪官、两个贪官的问题，这是一个整体上下、整个一个巨大的体系的问题。
竹学叶：我想我们回顾历史啊大家都知道，共产党这些年给中国社会带来了一波一波大的波浪，大家都是记忆犹新的，几千万人非正常死亡，在国际上，中国人到现在为止，即使说经济总量达到了第二位，但是中国人到世界各地去签证都是很困难的，为什么？就是说国际社会对中国社会它是不看好的，它并不相信你是一个真正符合国际秩序的一个体系。所以中国人他到国外来，他才能感觉到国外是另外一个状态。但是怎么样才能达到这个状态？我们就回忆一下当初胡耀邦、赵紫阳作为最高位置上的一个人，照样是黯然下台，老死，就是监禁状态嘛。
那么温家宝现在这样去说，实际上我觉得我们明白人就可以看得出来，中共的官员、中共的任何人他不可能改变中共的特性，而中共的特性决定了中国社会现在这么一个状态。所以很多人是觉得我没有办法，是因为你在这个体系中；但是如果我们大家都觉得这个体系实在是不应该存在，大家都有这么一个愿望，都觉得这个不能继续下去，我们中国人要想生活的像人一样，那可能真的摆脱这么一个体系、摆脱这么一个中共强加于我们的一个枷锁，可能才能真有出路。
主持人：好，非常感谢二位的分析和评论，也非常感谢各位观众朋友的高见，那我们还有观众朋友在线上，很抱歉无法接听您的电话，您下次可以打来。新唐人电视台在美东时间的每个星期一、二、五的晚上9点到10点，以及现在这个时间，就是星期天的早晨10点到11点，都有《热点互动》的直播节目，您都可以参与，热线号码是：646-519-2879。感谢各位观众朋友的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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