【大纪元2012年05月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近中国政局动荡令人目不暇给，面对不断变化的势态很多人都有不同的看法，这也成为国际关注的焦点。
时值5月13日法轮功传世20年，很多法轮功学员更加快他们要求“停止迫害、惩治元凶”的呼声。大纪元【特稿】更说“法轮功是中国政局核心及无法逾越关卡”。那么您对这个问题怎么看呢？今天我们是热线直播节目，欢迎您和我们一起参与讨论，热线号码是646-519-2879。首先为大家介绍现场的三位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是法轮功的发言人张而平先生，另一位是新唐人特约评论员杨景端医师。
您除了可以拨打热线电话参与讨论，您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；也可以在网络上收看，收看的网址是：www.ntdtv.com点击“直播”就可以同步收看。如果您不能够收看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是北美电话1-832-551-5015。
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主持人：首先请问一下唐柏桥先生，我们现在看中共高层内斗不断地被曝光出来，很多人都看到中国所存在的这种严重问题，有评论说如果不解决法轮功问题，中国问题就无解。您怎么看呢？
唐柏桥：这种观点是对的。随着中共的内斗越来越激烈，引发了全世界对中共政权的看法，以前很多人认为这个政权是可以维持的，因为有强大的经济做后盾，有强大的军队，有强大的宣传机器。但经过最近这一系列的内斗，大家开始意识到这个机器已经坏掉了，这个系统不能再工作了，然后马上就意识到一个问题，这个机器不能工作的主要一个原因，就是因为它们不停地在镇压造成的一些恶果。包括民族之间的矛盾，官民之间的矛盾，宗教之间的矛盾。
到了今天，随着这个机器解体，将来有一天会走向民主化，在这过程中必须学习怎样走向民主化，怎么解决宗教冲突，怎么解决官民冲突，第一就是法轮功跟共产党的关系，第二我们可以说是六四，或第三是西藏问题。中共对法轮功问题如果不去面对的话，你不可能走向民主化的。
主持人：为什么这么说？
唐柏桥：因为你不可能说走向民主化之后还继续镇压法轮功，这是天方夜谭，因为全世界任何一个民主化国家是不会有政治犯的，有些政治犯可以说是良心犯，所有的法轮功学员是因为良心的原因被镇压，他们没有犯罪，这些人就要面临被释放，就像六四一样。你要释放就要有个理由，那就是过去镇压错了，你要如何解决是全民都要面对的一个非常重要的问题。
主持人：在以前的直播节目中就有观众问到法轮功到底是什么？我们看到在1999年之前，法轮功可以说在中国是大家都知道都清楚，而且有万人大炼功的场面，现在看来都没有想到会有这么多人炼法轮功，那法轮功到底是什么呢？
张而平：简单来讲，法轮功是基于佛家“真、善、忍”的原则的一种性命双修的功法，他有两部分，一个是五套功法，五套功法有打坐和动功，有肢体的运动；还有主要是法轮功的指导思想“真、善、忍”，所有修炼法轮功的人按“真、善、忍”的原则来要求自己，在日常生活中遵循这个原则去生活、去工作，在这个社会上做个有意义的人。通过修炼法轮功，很多法轮功学员发现不仅仅是在身心上得到了健康，而且他实际找到了人生的目的。
我们知道自1992年法轮功传开之后，在中国很快就得到了弘传，1999年记得我们看到一个官方的数据是有7千万到1亿人修炼法轮功，这是官方数据。另外我们注意到一个很有意义的报导，1999年2月美国有个杂志《美国新闻与世界报导》(U.S. News & World Report)，这个文章引用了国家体委官员的话，我引用他的原话：“法轮功和其它气功可以使每人每年节省医药费1,000元。如果炼功人是一亿，就可以节省一千亿元。（时任总理）朱镕基对此非常高兴。国家可以更好地使用这笔钱。”
当时前全国人大委员长乔石在对法轮功进行过深入调查后表示，法轮功对社会“有百利而无一害”。可见当时中共的执政当局、中国的社会认为法轮功对中国的贡献是有目共睹的。
主持人：我们看到中共当时对法轮功的宣传和这十几年来和刚刚张而平先生所谈到对法轮功的认识是有天壤之别的，杨先生我们知道您也是炼了很长时间的法轮功，您觉得法轮功到底好在那里呢？
杨景端：可以这样讲，中共在诋毁法轮功上花了多大的力气，就说明法轮功有多大的好处。因为它必须开出所有的国家机器来把一个非常好的东西说成不好。
其实法轮功，我就说说健康和疾病这件事情，现在医学上都知道一个人得病也好，不是一个单纯的生物因素，是一个身体结构的问题或化学变化，是和一个人的社会行为和生活习惯有关系。人的习惯和生活行为又和一个人的情绪有关系，和看事物的方法有关系。他看事物的方法、情绪又和他的信仰有关，不同信仰的人他看同样的事情有不同的感受，有不同的感受就有不同的反应，不同的反应就有不同的行为，不同的行为就会对身体造成不同的影响，这有点抽象。
举个具体例子来说，比如修炼法轮功的学员在炼功的时候，他就能让身体的气血流通，经脉通畅，现在中国人非常讲究养生，到处都是中医养生的书，讲得就是这个道理。其实法轮功的五套功法非常全面，在通筋活络、促进血液循环方面是非常独道的，所以凡是亲身炼过法轮功的人都是马上能够感受他的好处，这是一个。
第二个他在炼的过程中，他身体好了，身体比较干净了，他过去的不良习惯像抽烟、喝酒，他再抽烟、喝酒就很不舒服。当年我本人就是这样，我连烟味都不能闻，酒都不能沾了，一沾身体就很不舒服，自然而然就戒掉了。还不要说过去很多炼法轮功的人以前有过吸毒、赌博等等这些习惯都能因此而改变。我们知道今天在中国、在全世界有多少人是因为喝酒、因为吸烟而造成了健康的损害，所以单凭这一点法轮功就功德无量。再看人的精神和情绪，中医说人的心情想好就要心平气和。在这种情况下人为什么不能心平气和呢？就是人把什么事情都看得很重，什么事情很容易动气，很容易放不下，他看问题的角度不一样。
法轮功教人以“真、善、忍”为原则，而且把道理讲得很清楚，所以你就发现炼法轮功的人他修炼了以后，他就比较能做到心平气和，至少要比以前做得好，他越是努力的修，他状态就越好，所以他情绪会有变化。
最重要的有信仰，我觉得现在的中国人都不是真正的中国人，是用共产党模式培养出来的中国人，因为我们自己的传统信仰已经隔绝了。在一种没有传统信仰的情况下，认为人生就这么几十年，实际上这种认识让人感觉到非常绝望，人觉得我就这几十年做好人也这样，做坏人也这样，我被欺负也是这样，我欺负了别人也是这样。像薄熙来这样为所欲为，想杀人就杀人，想敛财就敛财，想干什么就干什么。这种情况下必然造成人精神上的一种错失和失落，这些都会对人的身体状况造成影响。
法轮功让人重新树立起对“真、善、忍”的信仰，对人生长远的希望，就是给人一个上天的梯子，我觉得他确实在精神信仰方面，在人精神的情绪调节方面，在人的社会行为方面，在人身体健康方面，他都提供了一个非常、非常独特，非常有效的方法，所以这就是为什么法轮功在短短七年里受到上亿的中国人欢迎。
主持人：唐先生一直对法轮功问题是非常关注的，也接触了不少法轮功学员，依您的了解您觉得中共所宣传的法轮功和您亲身的了解和看到的、体会到的有什么不同吗？
唐柏桥：我接着杨景端博士的一句话，差不多意思就说，中共认为这个东西坏的，基本上就是好的。这是当时我们在华盛顿D.C.有一个纪念六四的塑像时那个基金会主席说的，说凡是在中共诋毁，基本上我们可以肯定这个是好的。过去历史已经证明这一点，包括八九学生运动，包括现在达赖喇嘛，包括西藏、包括法轮功。
个人的感觉上来讲，我觉得我跟法轮功学员接触到是我这一生最荣耀的事情，这没有半句恭维。因为我在反抗运动中，我可以用“放荡不羁”这四个字来形容，从大学就开始，我叛逆非常重。但是我觉得我很多方式是错的，找不到方向，就有点说极端一点，比如说杨佳那是一个时代的悲剧，但杨佳是一个英雄，我内心是非常理解杨佳，但如果我没有跟法轮功接触，我可能今天就是杨佳了。
那么我接触了以后，所以我记得当时我们搞“审江大联盟”的时候有一批朋友，何海英、梁裕峰到我们家来，他离开的时候我太太问了一句话说，这一批人跟你过去接触的所有人不一样，既看起来不像台湾人，也不像香港人，也不像大陆人，就像一种很特别的人。因为他们非常谦和，同时又非常有礼，又很有教养，又看起来不像是过去是名牌大学毕业的很炫耀。她说这是什么人？我告诉她，我说这是法轮功学员，从此以后我太太就坚定的支持我跟法轮功学员所有的交往，她觉得受到影响，这是我讲的一个例子，这例子无数。经过十年的接触以后，我觉得不仅是在中国，有一群这样的人是人类的希望。
我就讲具体的，你比方说共产党诋毁法轮功最主要的就几点，一个就是用数据，这么多年我跟国内出来的人接触很多，他们仿佛有他们的疑问，被共产党洗脑以后的那些疑问就返回来跟我探讨，他知道我对法轮功比较认同，走得比较近。
比方说第一个关于自杀的数据，说什么法轮功有一千多人自杀，当这问题很有反驳，中国一年有多少人自杀？有些人说是五十万，有些人说是三十万，那我们就按人口比例吧！法轮功有一亿，我们就打个零头算是一千万吧！不要说一亿，百分之十，一千万，一千万，如果一年只有一千个人自杀。那么更何况炼法轮功跟自杀有什么关系？你信基督教也有自杀，任何一个行业都有自杀的是吧！所以一下就让他们没有办法再反驳了。
第二个就是自焚的事情，自焚的事情在我心里纠结了很久的时间，我觉得中共要想演这么一场戏确实觉得太让人难以接受了。那么当时问题是法轮功自焚是不可能的，因为我接触了，知道法轮功信仰、各种思想，我觉得他们是不会这么做的；同时共产党说这个是法轮功做的，共产党故意让人去自焚好像又觉得不可思议。
直到有一天，我意识到这确实是共产党干的。共产党曾经有一个故事说，我要是做一件很荒唐的事情，要迫害这个人，这个人被迫害以后出去讲，比方说他穿的那个青蛙的潜水衣什么打人啊，或者干什么很荒唐的事情，让女人来打你，然后你出去以后就控诉他，说一群女人打我，一群穿着潜水衣跑到监狱要打我。法官或外面报纸的记者就觉得你疯了，不可能的，警察怎么不叫男警察来打你，叫女警察。它就是要做出这种样子来，让你出去以后，到社会上去以后，正常社会的人不信的。他们对法轮功就使用了很多这样的策略、做法。包括对高智晟，他说你出去以后，我们对你的那些做法（迫害），你说的话别人也不会信，所以跟他高智晟讲过这些话。
第三个，他们对法轮功的诋毁最严重的，说什么炼法轮功都是很愚昧的老太太，这个话也很容易反驳了，今天就有最好的机会了，看看在座的各位就知道这是愚昧的话，会说是老太太没受过教育的吗？张而平先生有哈佛大学学位，还有我不知道也好几个学位，杨景端博士也是学贯中西等等，这些都可以说是人类的精英。
但是你说这些人愚昧的话，那你中南海那些人真是愚不可及了，中南海所有那些人的学位都是假的。比方你说习近平有博士学位，他一天都没读过书，我们至少学过。这一切都让人民感觉到，中共造谣禁不起我们的反驳的。只是说中国人不习惯思考，因为从小被灌输了，被动接受知识和信息。当你主动跟他传播不同知识，产生矛盾的时候，他内心很受煎熬。
比方说，我跟一位朋友谈的时候，他内心感到，他们觉得法轮功之所以被镇压的原因，就是法轮功“围攻”中南海。在国内就叫“围攻”，我跟这位朋友讲到，全世界有这样的温和围攻吗？我之前看到占领华尔街的运动，我在帝国大厦和朋友相约的时候，看到几万人吼叫，愤怒的表达，但是美国人是认为非常和平、祥和，没有人谴责他们这种方式是不对的。
但是法轮功学员在中南海，口号也没喊，横幅也没打，脸上也没有表现出愤怒，走的时候还把垃圾带走，这也叫围攻？这个词本身第一就要改，所以我觉得共产党宣称那一切是禁不起反驳的。
主持人：5月13日是世界法轮大法日，是第13届法轮大法日，是法轮功弘传世界第20个年头，也是法轮功的师父61岁华诞。我们听说有7千多人，还有传说上万人都会到纽约举行很多活动，而且是一系列活动。从全世界来了这么多人，现在世界各国除了中国以外，他们对法轮功是什么样的态度？
张而平：今天其实我们在联合国门前有一系列庆祝的活动，为什么在联合国？其实很有意义，因为法轮功现在在世界上一百多个国家有人在修炼法轮功。其中还包括华语，香港地区、台湾地区，尤其是香港严格来讲，现在是划分到中国大陆的领土上。
那么在全世界各地人们都可以自由修炼法轮大法，庆祝法轮大法，而且大家分享修炼法轮大法给身心带来的益处。同时在中国大陆全世界唯一的地方，而且是法轮功发祥的地方却被禁止，就像我刚才介绍的，当局其实对法轮功对社会带来好处是非常清楚的。这说明了是“得道多助，失道寡助”，在国际社会上，我们不仅仅得到同情的支持，事实上我们也看到了国际社会不管个人、非政府组织，还有很多政府发了很多对我们的褒奖。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】法轮功为何是影响中国政局的核心（上）
【热点互动】法轮功为何是影响中国政局的核心（下）
