【大纪元2012年05月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来回应一下刚才观众朋友们的意见。李博士先请。
李天笑：刚才有一位中国大陆的朋友打来电话讲到美国人权报告的问题。实际上这13年以来，法轮功受迫害正是中国最根本、最严重的人权问题。这个问题实际上也是这13年以来中国政治变化、中国局势发展的核心问题，都是围绕着这个在转的。
从这一次的王薄事件一直到周永康，到现在很多人按手印支持法轮功，整个事情就说明一点，就是什么呢？王、薄、周永康、江泽民他们为什么要千方百计的争权？夺取最高国家权力、党的权力？根本目的就是要维持迫害。当然胡、温、习他们本身手上没沾有镇压法轮功的血债，因此在这过程中他们为了甩掉这个包袱，就要和江派、血债派之间进行一场你死我活的斗争。这是一个问题的核心。
刚才湖南左女士讲到，现在很多问题都扣上“法轮功”的帽子。
主持人：随便抓人。
李天笑：这也是另外一个角度来说明“法轮功问题”是整个中国问题的一个核心问题。中国政府只要是对它的维权也好，或者是上诉、拆迁等等所有问题，它只要给你扣上“法轮功”帽子，就可以大打出手。说明“法轮功问题”不解决，所有民众他生活的问题、被打压的问题、拆迁的问题，所有问题都得不到解决。这是一个很关键的问题。
为什么今天会有这么多人来按手印呢？在河北我们看到有300人按手印；在周向阳这个事情上有2千3百多人（联名上书），后来他太太被抓进去以后，又有500人，大赦国际两次提出这个问题。为什么会出现这个现象呢？我觉得首先一个是邪恶势力压下去了。江泽民现在已经不行了，周永康现在处于待毙的状态，薄熙来被抓起来，整个邪恶势力压下去了，秤砣被压下去了。
第二，法轮功13年以来进行大规模的讲真相，这个真相使人觉醒了，《九评共产党》在全国各个地方、每个角落深入人心，对共产党的邪恶了解的多了，法轮功的善人家也了解的多了，这样一对比，当然觉得法轮功学员是好人。
还有一个，法轮功是信仰团体，本身没有政治的企求，他就是做好人、炼功、强身健体，就是这样。民众觉得这个很好嘛，对社会有益处，而且又省掉很多医药费。这么一帮好人你去打压他？所以老百姓就说这一群人很真挚、纯朴。在这种情况下，强权压迫不了信仰，整个的局势就有了根本的改观。我想这一次300人的按手印跟当初小岗村的按手印实际上性质是一样的，在带动一场中国翻天覆地的一场根本的变革。
主持人：那说到这儿，我们知道从江泽民开始镇压法轮功的政策开始，在中央上层其实就有很不同的意见，那么到胡温他们这一届仍然是有很不同的意见；那么到现在为止我们可以看到，这种不同已经非常明显的表现出来。很多人就说这十几年来能维持对法轮功的镇压，就是靠“钱”堆起来的，您对此深有感受吗？
张而平：是，其实你看在99年刚开始镇压的时候，江泽民集团对法轮功的镇压铺天盖地的，动用所有的国家机器，公、检、法，甚至军队，各街道所有的部门。其实当初有一个官方的人士在私下说：为了迫害法轮功、为了妖魔法轮功，我们国家动用了1/4到2/4的财富，而在国内和国际上为了孤立法轮功，花了大手笔的钱。
那么你想想，在针对好人迫害的时候，它采取了这么大规模不择手段的这么做，同时靠金钱来支撑这个。我前两天看到的一个报导，哈佛大学有个教授，麦克法夸尔（Roderick MacFarquhar），他在《纽约时报》上登了一篇文章（题目：〈中共高层的恐慌〉），他说至少有1,200亿美元（资金被非法转移海外），就中国官方这些高层的人塞入自己海外的账户里去了。你像薄熙来，在一个账号上就有1,500万这么多钱，那其它账号我们就不用提了。
主持人：1,500万。
张而平：对，1,500万美元。那么这些血债派，包括江泽民的这些徒子徒孙，以及他们的亲朋好友在海外都是积累了大量的国家财富。在人大期间，我们看到最后检察长他在汇报工作的时候，他说去年一年他们就抓了，在逃的是1,691人，追回来的，就是在去年一年就追回了79亿多美元。这个数字是庞大的数字。大家都知道在中国今天这个经济发展中，你让提高教育经费也好，提高健康医疗费用，人大说没有钱；这个钱都让血债派的亲朋好友弄到海外去了。
如果说今天胡温把这些血债派的人全绳之以法，停止迫害，把这些钱用到中国真正的国民经济、生活，改善人的社会道德，改善人民的生活水平上，那真是深入民心。一方面为民除害，同时又可以冻结这些财产，可以用来支援国家建设。你像利比亚还有其它专制国家这些独裁，当他下台之后，政府冻结他的财产之后，就可以把这个财产用到国家这个建设上来了，改善民生。
李天笑：我觉得而平讲得非常好，我想起了对整个中共49年以后发展过程的一个总结。当时毛泽东讲的是“阶级斗争”为纲，就是搞阶级斗争、镇压民众，搞政治运动；到邓小平的时候讲以经济为中心，来搞一些改革，经济改革，让少数人先富起来，来带动经济的发展，搞两个轮子，一个是对外引进，再有一个就是改革；到江泽民的时候，他把这个反转过来了，以镇压法轮功为中心，他把从经济发展中的钱，邓小平那时候开始搞改革开放，等于这个钱拿过来一部分拿到自己的口袋里，另外一部分全部用到法轮功上面去。
所以说中国经济你说它有一个发展，但是它内在的东西全被他掏空了，这个就是对中国49年到现在为止，一个政治发展的总结。
主持人：刚才李博士谈到了，在这13年中各界对中共镇压法轮功的政策都是有不断的认识，比如说在了解了法轮功学员发的一些资料了解真相之后，然后看了《九评》之后了解了共产党之后，他们态度在不断的变化。那您给我们介绍一下，就是这13年来从镇压开始，那么各界对法轮功的这种态度，及对中共镇压法轮功的这种政策，他们有什么转变吗？
张而平：实际上我们在过去13年真是风风雨雨，在中共一言堂用这么多的金钱，动用这么大的国家资源，在国际社会、在国内，在海内外，对法轮功进行妖魔化、诋毁、迫害的情况下，法轮功在这过去13年一直是用善意，用平和的这种方式对抗暴力，然后一直用真相，用事实对抗谎言和诋毁。
所以在这个过去的13年，法轮功这种非暴力平和的抗争精神赢得了世人，海内外人的赞赏；同时也使国内外很多中国人也好，国际社会也好，认识法轮功到底发生了什么事情，同时他们从同情变成支持，到今天中国社会不同阶层站起来替法轮功说话。一直从这个维权律师、中央里的人，到现在的村民都站起来按手印。
当然这种站起来的维权，实际上替法轮功维权也是在替中国维护中国自己的传统价值观念，也是维护自己的发声的权利，因为对法轮功的迫害其实涉及到违宪，在中国触犯了所有人权上的条款。
主持人：那我们看到尤其是美国还有加拿大、欧盟一些从政府来说，还有从人权团体来说，他们对法轮功的支持现在是越来越有增无减，而且在我们上周有美国的国会议员，他同时也是美国国会人权委员会的主席，以及美国国会和行政部门中国委员会的主席，他单独跟我们谈到说，他们很快会专门为中共迫害法轮功举行一个听证会。所以现在您觉得就是说在这十几年来，西方世界对中共镇压法轮功，他们的态度有没有什么变化？
李天笑：一个非常明显的对比，就是在国际社会和国内。国内是江泽民政权对法轮功的强力打压和镇压，血腥的镇压；在国外的话，法轮功广为流传，法轮功现在已经在一百多个国家传播开来；另外，在国际社会拿到的各种各类的褒奖，一共有1,600多项。
另外，通过各种的决议案有313件，这还是在2011年的统计，其中光美国就至少有4个，第一个是1999年11月“218号参众两院共同决议案”；然后到了2002年“188号决议案”，而且是全票通过；然后到了2004年10月“304号决议案”，也是支持法轮功，强烈谴责中共镇压法轮功；到2010年，就是“605号决议案”。那么美国的国会议员我们知道，他们每个人代表大概有50万选民，所以他是代表了美国的民众。
那么另外在欧洲，欧盟，欧洲议会实际上也发过决议，支持包括法轮功在内的所有中国受到共产政权迫害的这些民众；另外还收到了像支援的信件2,500多封，还有各种各样的民众的支持等等。所以说法轮功实际上对国内民众来说，他可能不知道，因为中共封锁了这些所有的信息；但是对国外来说，中共它越打压法轮功，法轮功在世界上越深得人心，广为流传。
主持人：那我们来继续接听观众朋友的电话，我们接下一位纽约严先生，严先生您好。
严先生：刚刚有一位朋友他把姓名变来变去，不需要变，就把我自己的姓名说出来。因为法国语文学家伏尔泰说过一句话：我坚决反对你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。新唐人它也不敢不接你的电话，但是你讲话不要超过一分钟。
第二个，张而平先生所说的，这些血债派和胡温派，那么就是好像胡温不是血债派，《九评》里面：评江泽民与中共相互利用迫害法轮功，难道胡锦涛是法轮功学员吗？胡锦涛就是靠共产党，我的话完了。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。这一次是有300人按手印，希望将来会有3千人、3万人，越来越多。不过中共执政之后，它所最能做的，大家要提高警惕，因为它是最会四两拨千金的。这次你赢了，以后它搞一搞又通过海外的宣传机构，因为我已经听到有些人会帮它讲话，自动的帮它圆话、擦屁股。因为前些时候才有美国对于中国的人权报告出来，他说现在中国也有了。
主持人：谢谢。我们来回应一下刚才观众朋友他们所说的，张而平先生先请。
张而平：刚才纽约的严先生他对我的说法可能还不是很理解，就是我刚才提出胡温和血债派。“血债派”实际上就是江泽民这些人，比如说周永康、罗干还有薄熙来这些人，他们是发起对法轮功的迫害，而且是直接的操控者。大家知道江泽民在迫害法轮功之后，胡温不是这个事件的发起人，而是在这件事发起之后继任的中共官职。那么我们区分这些直接迫害法轮功的人，和参与这个迫害的人。
我们希望在中国不管你是在官僚或在社会各个阶层，包括公、检、法，包括大学、军队，每一个人在面临中国现在这个转机的时候，你应该站到正义、站到历史这一边，凭良心说话，替法轮功“真善忍”的道德价值观念要站出来说话，替受迫害的法轮功学员说话，不管你是处于什么样的立场上。
那些参与迫害和敌对法轮功的人，善恶有报，自古而然。这些人其实应该也有机会，你现在停止你的迫害，而且站出来去阻止这个迫害，将功补罪。历史将在不远的将来会证实，大家知道水能载舟，水也能覆舟，不管你是执政者也好，你是在社会各阶层有影响力的人也好，希望大家通通在这个关键时刻摆放好自己的位置。
主持人：好，我们今天的话题是世道是否在变？那您认为世道是否在变？人应该在这个时候选择一个什么样的自己的立场？
李天笑：这问题非常关键，也是一个最重要的问题。无论是胡温在高位也好，还是在低层的农村居民也好，他们都面临着一个根本选择的问题。在法轮功被镇压、被迫害这个问题上，是代表着正义“真善忍”和一个“假恶暴”，和站在人类对立面这么一个根本的冲突。在这场冲突当中，我想每个人都应该做出自己的回答，比方说按手印是一个很好的回答，支持法轮功站在正义的一边；同时我想胡温也应该抓紧机会，当机立断，不要失去一个能够解脱自己的机会。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友您的参与和您的见解，如果您还有其它的想法，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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