【大纪元2012年06月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目，我是林云。
美联社近期公布了他们得到的消息说，经过数月的讨论，中共高层目前倾向于公开审判薄熙来，并希望尽快终结王薄案。6月6日美国福克斯新闻也刊登文章称，中共不准备以与体制相关的罪名来指控薄熙来，说是为了不损害中共的形象。
为什么会有这些说法？美国的媒体近期对王薄案的关注是否适度？那么王薄案与周永康以及中共能否切割的开？公开审判是不是对王薄事件最终的处理方式？我们将在今天一小时的热线直播节目当中，邀请资深的时事评论家与我们全球的观众一起共同探讨话题，欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879发表您对这个问题的看法，参加我们得现场讨论。我们先来介绍一下今天现场的两位嘉宾，他还是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和陈志飞教授，二位好。
我们知道薄熙来是4月10日被“双停”，然后收押调查，现在刚刚2个月了。那么这个调查，人们一般都认为十八大是在秋天开始，在这之前对他应该如何处理要有一个说法。就在这个时候，上个星期美联社发表一个消息，说是中共高层现在已经想要通过公开审判的方式来处理薄熙来。二位认为这种公开审判有可能吗？
杰森：首先我们得明确什么叫“公开审判”？公开审判它事实上是一个西方的法律名词，就是说你必须有起诉人，同时被告人有一个公平申诉、请自己辩护律师，这样的行为。审判过程是完全开放的，比如说美国或其他一些民主国家，整个审判庭你只要出示个人证件，甚至你可以随便进去听，关注的媒体它都会在场听到整个过程一切辩论的内容，都可以在媒体上自由的报导。
这种公开审判的方式是西方司法独立的一个重要的因素，这样子的西方意义的公开审判，我觉得是绝对不可能的。
主持人：志飞您怎么看？
陈志飞：我觉得这个公开审判在中国历史上来看，上一次出现是在31年前。那么在中共党内就是解决所谓路线斗争的一个方式，就是解决方式最根本的是在党内起到杀一儆百的作用，让大家看一看如果你要篡党夺权，你要想窃取最高的王位，你会遭到什么样的下场；对我们底下的老百姓来说，就它起到的教育作用，就告诉你这路线斗争应该什么样的方式解决，给老百姓一个说法。
上次出现的话，31年前是针对“四人帮”和林彪，林彪当时也在内。当时因为乔石、邓小平那些人想搞依法治国，在那之后也颁布了宪法，所以它同时也起到一个普法的作用。我记得江青的衣领上还带着一个补钉，把那些人全部拿来做一个公开的审判。
在西方我觉得这种公开审判之说不存在，因为西方的法律制度刚才杰森说了，基本上除了电视台不能进去拍，所以说如果在电视上看的话呢，它那个厅内的情况是画出来的，被告、原告什么的都是用画像画出来的，但是你可以采访、可以报导，这是没有问题的。
主持人：记者可以到现场。
陈志飞：记者可以进行描述，然后对相关人员进行采访。在中国这种公开审判的案例，从西方来讲，按照它现在法律是一个进步，可是如果是带上政治色彩的话，实际上它就是一个秀，是一个玩弄、愚弄老百姓的一场闹剧，为什么呢？就像我刚才讲的，在党内起到杀一儆百的作用；对广大老百姓来说呢，它要把大事化小，小事化了的这么一个混淆是非的作用。
除非共产党感到这种危机，觉得在党内通过一种纪律的方式，在对群众通过这个媒体或者洗脑方式还不能解决的情况下，它会被迫出此招。为什么呢？因为在中共公开审理“四人帮”的领导集团之后，还有两次中共大的路线斗争都牵扯到当时中共最高党官，一个是胡耀邦、一个是赵紫阳，这两个人都出现了所谓篡党夺权，或者说对当时中共最高党魁邓小平造成威胁的地位。
但是他们由于在党内没法给出说法，对老百姓（而言）这两个人的名义威望太高，也没法做什么表示，就是说起到教育或者洗脑作用，他们就放弃了，他们就被进行软禁，然后造成后来的六四事件。所以说薄熙来这么一个政治局连常委身份都没有的人，受到这么隆重的待遇，就说明中共现在岌岌可危，而且这件事情的处理非常棘手。
杰森：但是我自己看到的就是说，中共它历史上，刚才志飞也谈到了，就是两种方式都用了，毫不审判秘密关押，比如刚才说的赵紫阳；也有这种，比如说“四人帮”，某种意义上讲，他们当时做的很多事情真的是放到桌面上的，谁看到都知道他们在搞阴谋，那么他就拿出来公开审判。
当然我们也知道了，当时的公开审判毕竟是中国在走向有魄力的，比如邓小平执政，有魄力的领导人他试图想把中国往开明的方式带的过程中出现这个人，而且当时所谓“四人帮”确实是问题很大的一个因素。
那么薄熙来这个事情，你要算他的名分、算他的罪，那是完全构成公审的因素的。但是问题在哪里呢？问题在于他背后会牵扯一个……，因为中共发展到这个时候呢，已经是一种烂到底的一个体制了。这时候它倒不是担心罪上我给他确立不住，更多的是我怎样的审才不把我别的丑揭出来。
就前一段时间，西方报导出来中共内幕，说胡锦涛在内部会议上声称“这是一个孤立事件”。某种上意义上讲的话，中共此时此刻的心态上还是不想因为他一个人把整个中共浑身烂疮全部揭出来，公审他的难度是在这点上。
主持人：所以这也就是福克斯新闻说的，要不以跟体制相关的罪名来控他，就是为了要保全中共。
陈志飞：其实这个意图自始至终存在，31年前也存在，但是大家被忽略了。当时中共邓小平、乔石这些人要公审“四人帮”、林彪最大一个问题还是想使中共体制脱离文革，尤其毛泽东的干系。因为大家说四人帮、四人帮，可是后来历史家证明其实是五人帮，而他的头是毛泽东。当时江华作为检察长、黄火青作为审判长，还有伍修权这些人。其实极具戏剧性的场面出现在江青，说到最后：我是毛主席的一条狗！但那个东西最后被淡化了。
实际上它整个是一个秀，我说是玩弄民众的一个把戏，它用这种公开的方式建立一道防火墙，实际上你只能讨论“四人帮”和林彪的罪恶，文革的一切罪恶在这些人身上，统一着全党和全民的意志，你不能把它影响到中共的权威，更不能把它影响到挂在天安门广场现在还在看的全国人民毛泽东那个毛鬼头头上。
主持人：所以这个事情本身都是有所保留的。
杰森：当时就有这样的问题，确实出现这样的情况，“四人帮”说这是毛泽东的意志，但是他们把一切就是规定到“四人帮”的问题。事实上在薄熙来这个问题更加复杂，更加有这样的因素在。但是那是中共历次上处理党内斗争相对来说最开明的一次。
主持人：但是这一次薄熙来刚刚被关押起来的时候，据说他要求见胡温，他自己要求要公开审判。但是当时大家都觉得不可能，因为他的那种公开审判是说压宝，可能血债派会保他，或者说会把中共的命运赌在其中。那么现在中共想要做这种公开审判，是不是说这种力量的对比有变化了呢？
杰森：西方媒体这时候爆出来，它有一定猫腻在里头。中共从过去几个月的媒体运作你可以看到很多内部消息，西方媒体都是说：内部一个参加会议的知情人，不愿透露的人告诉我。事实上非常明显，是中共内部有一个决议，然后通过个别人给西方媒体，把这个消息透出去以后，让西方媒体报出来以后，看整个社会的反应情况。
主持人：也是一种出口转内销的方式。
杰森：它普遍采用这样的方式。
陈志飞：也不完全是出口转内销。它现在就是说对这件事情拿捏不定，它试探一下，看各界反应怎么样，根据这个事态反映它再做下一步决定。
杰森：很可能。因为从很多迹象表明的话，中共内部很可能是有一定的妥协的讨论在里头，比如说吧，很可能中共跟周永康有一定的妥协，比如说我把你的权拿了，我不把这件事情追究到你，你也不要再说任何话了，那么胡锦涛可以紧接着再当2年军委职，然后把权力再稳固一下，于此同时，这件事情我不牵扯到你周永康。很可能有这样一个内部的东西在，当然这个操作过程非常非常复杂的。
因为非常明显，从最开始这就是周永康和薄熙来一手计划的阴谋，在这个过程中，把薄熙来抓起来之前，薄熙来在新闻发布会的时候直接就说了：这完全是中央的意思。把这个事情点明了。当时他要求公开审判的最主要原因，他也就是将你一军。事实上就告诉周永康说：我跟你是在一起的，你要是真的把我搞了什么事，你也没有什么好下场。
但是现在的话，如果周永康跟血债派跟胡锦涛有什么交易的话呢，这时候就牵扯到它们在操作的过程中，怎么让薄熙来的反扑控制在有效的范围里头。这就是为什么公开审判在我来说是非常难把握一个事情。
陈志飞：公开审判在一定程度上难把握，但是公开审判在现在相比31年前更容易把握。因为当时林彪还有江青这些集团，不管怎么讲，他们那些人实际上有他们自己理想的，他们是极左派，极左极左，毛左嘛！所以当时你看到整个的审判过程，31年前，张春桥是一言不发，他有自己的想法，他不愿意给人说，死了就死了。
现在这些人贪污腐败集团根本没有理想，它们就是一个利益切割问题，就是说一个交易问题。所以它整个过程比31年前可能还要平稳，说不定更倒退，31年前可能还能爆出火花来，江青说了一句“我是毛泽东的一条狗”！叫他马上不许再说了，给我带下去！不要再说了，因为我们都害怕说这个。现在连那个可能性都没有，利益切块儿，完全切的平平整整的，完全是按照平稳的发展，你给我什么，我给你什么。所以这是中共体制内部一个倒退。
主持人：所以说它说是要公审，但实际上它又来划定这些问题不能涉及、不能追究，这就不是真正公开审判的形式。
杰森：它要求公审就是它真的必须要处理。比如说薄熙来、王立军这个事情，我们说难听一点，就是一摊屎摆在那儿。他马上要在这个屋里头开会了，这个事情你得处理掉啊！不然的话十八大怎么开呢？所谓怎么样团结在党中央。毕竟底下有很多人还在期望薄熙来，薄熙来可能背后还有跟随的人呢！你说不给大家一个交代，大家怎么最后给你旗帜鲜明的反对他，拥护党中央呢？所以这个事情必须要处理。
这个处理的过程还可能只是现在处理，你要是真的放在十八大以后，权力交给习近平，习近平根本没有权力。事实上如果到时候如果习近平处理这个事，他就更难处理了。那个时候很可能支持薄熙来的人甚至还跟习近平对着干起来了，很难处理掉。还真的叫习近平得要说他有什么罪、如何证明，等等这样的事情都纠缠不清了。
这就是为什么现在中共非常难办这个事儿，很多时候大家觉得说它可能把这个事掩盖下去。其实我说它为什么让西方媒体透漏消息，然后接着就发出这样的声音来，就是说它事实上是急着要在十八大（之前）把这个情解决，解决以后才可能清清爽爽给习近平一个环境。
陈志飞：而这就反映出政局的诡异，讲明现在中共非常脆弱。为什么31年前它要做此下策？因为一般来说，这种问题它愿意在党内解决，《人民日报》头版大家全部照抄，反正统一党内全党意志、全民人民意志。那个时候它是要保毛泽东，但是毛泽东手上沾满那么多鲜血，因为有人分析过，1976年9月9日毛泽东去世的时候它有一条规定：大家不许买酒。为啥？它知道好多人要喝酒庆祝的，他给中国人民遭受了很大的魔难，从我们父辈以上都知道，大家表面不说，有人也哭不出来。所以说它要把这个事情盖下去，把毛泽东这个干系解开非常难。它必须要公开审理强迫大家，通过这些人的罪告诉你：跟毛泽东没关系，都是我们的罪！
他现在连特权都没有了，一个普通的政治局委员，他也搞得山头林立，跟汪洋斗，可以跟中央直接叫板。那么它现在只有采取这种方式来避免周永康和薄熙来反扑；如果你不用这种方式把这个盖子彻底压下去，葫芦还会漂起来。这个人你如果把他像赵紫阳那样，你把他一直长期的软禁在北京，他可以出去溜，有人可能把他放出去，带到重庆去见见谁，又有谁欢呼他、拥护他。党内的这个制约非常的脆弱，此消彼长，山头太多，没有一个权威能镇的住局面。说明它整个的体制非常脆弱、薄弱的地方。
杰森：这就是为什么它这时候要把这个案子做个定论，而且公开审判有一个好处就是，比如说当时江泽民处理北京市委书记陈希同的时候，他就是悄悄把人家关起来。不过陈希同现在就可以出书，就可以把事情交代清楚，就可以让当时你一些丑闻揭露出来。
如果你给薄熙来这样的机会，多少年后，薄熙来一张嘴，他更是要把整个这个事情给你黑白说颠倒了。所以你必须得要用公开的方式把他的罪定死了。所以说中共真的是很难，要定死他的罪，同时又不能把中共满身的脓疮揭出来，对中共来说这就是一个非常大的难题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄事件会以公开审判来收场吗？(上)
视频：【热点互动】王薄事件会以公开审判来收场吗？(下)
