【大纪元2012年06月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“‘延迟退休’为何遭全民抵制？”
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我们现在已经有几位观众朋友在线上，我们先接听他们的电话。第一位是大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好。我对今天的话题看法是，我觉得共产党邪灵不管它做什么，有什么举动，都是为了它们的利益，都是吸取中国人民的血，这个共产邪灵是背后的问题，它才是所有问题的毒瘤，所以只要有这个共产邪灵的存在，中国社会是没有什么希望的。同时我希望新唐人越办越好，虽然我帮不上什么忙，但是我用心为你们加油。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再来接听一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。退休的延迟时间延迟了5年，5年的话它肯定投资基金进了官僚的腰包了，他们也相当于都垄断资金吧，是为自己谋私利。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。我认为这个“延迟退休”给老百姓，它为什么不给公务员人员呢？因为公务员都是共产党员嘛，如果那些党员对共产党不高兴，那共产党差不多了，就垮掉了。那个老百姓它不怕嘛，老百姓一盘散沙嘛，它对待老百姓就像对待狗一样嘛，你敢动，我就打你；那个党员要造反起来，那共产党就完蛋，就垮掉了。
还有一个问题就是共产党垮是必然的，为什么？现在世界上的经济不好，因为中共的经济是建立在欧洲跟美国的经济身上，如果他们都不好了，就不要它的东西；不要它的东西，它就完蛋；它完蛋，它的经济就没有办法起来；没有办法起来，老百姓就会反对共产党，那是必然的。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。我们先回应一下这几位观众朋友的电话。
杰森：我想可能至少两、三个观众直接点到这个问题了，是中共本身。当然这个中间有一个，就是说可能不常看我们节目的，逻辑跳跃。其实本身来说的话，很多问题你还真得从这个角度去考虑。你比如说吧，中国为什么企业交这么高，20%，却存不下钱？年年几乎是收来的钱都交上去了，不可能实现，就是说资金的积累给未来人口老龄化以后做基垫，原因就是中共它历史上一大批人他承诺了养老，以低工资然后承诺养老的方式，让人家过完年轻的时期。而现在的话呢，事实上是用现在企业帮它承担它当年的承诺，就是说现在企业的20%的钱，事实上是为中共20年前承诺的一笔钱在付账。
主持人：实际上就是这批人他在年轻的时候为国家做了贡献，创造了财富，那么中共作为执政党来说，应该把这个财富拿出其中的一部分来养这些人，可是并没有。
杰森：而把这个责任转给了现有的企业和现有的职工，这个过程中它还贪污了很多。所以说，中共在这里扮演的角色就是说它承诺了很多，现在抢别人的钱给自己以前付账，付的过程中做了好人，很多人都说：你看！共产党给我这么多退休金。其实不是！是现有的企业它硬让人家交20%给的钱，而与此同时还有巨大的不明去向的账目在那儿摆着。
主持人：这个账目是指什么来着？
杰森：就是刚才我们说的，现有的人员应该拿到的福利和他没有拿到的中间的差额的这一部分，又不知道去哪儿。整个每年几万亿的这种退休基金系统，它至今没有给大家一个清晰的账目，一个总数在那儿摆着，但是具体的落实在一些具体项目中，全都是不清楚的。
陈志飞：比如说最明显的，你工资中8%扣掉了养老基金，这笔钱到底用到什么地方？投资到什么地方？返还回来多少？
主持人：这笔钱全是个人拿出来的，但是有另一个专门的账户。
杰森：本身来说，他个人拿出来，政府收走了，政府就是说承诺未来，这就叫“个人账号”，但是你现在去问中国的人，你问工人：你个人账号你有多少钱？然后这个钱每年的回报率是多少？到你退休的时候，它能每年给你拿回来多少？你几乎问10个人，10个人都不知道。
陈志飞：我每年都会收到一封信，告诉我现在我的社会保险里头已经有多少钱。根据我交的税。
主持人：这是在美国的情况。
陈志飞：对。
杰森：相对于这个8%的钱，针对美国比如像个人存款，这笔钱政府完全不收税，用税收的方式补助你。企业的话比较好，你交，它给你补充，而你可以自己控制这个部分。
主持人：在美国你要交多少？
杰森：随便，可以按你的能力、收入情况去交，当然为了防止富人用这个方式避税，一年最多只能交1万6千美元。
陈志飞：根据你的年龄结构，如果你跟退休年龄越来越靠近的话，他预计就交的越多，可能可以允许最高……，在我们学校的话，允许交到工资的20％。比如我已经60岁了，再5年我马上就要退休，还有缺口，他允许你把工资更多的部分投资到那里头，因为投这笔钱是免税的，是税前交的，这里占很大的便宜。
杰森：而且这个部分，他刚才说的放到这里头，因为美国有一个完善的金融市场，这个金融市场长期看的话，它是以每年4%到8%的速度，根据你个人的理财方式，如果你20年平均看的话。
主持人：其实这一部分是你自己在控制的，自己进行理财。
杰森：或者叫别的企业帮你控制。
陈志飞：这是美国的一种保险制度。还有一种就是像类似中国传统的这种，原来的传统就是按你的工薪年龄，你的在岗职位，然后还有通货膨胀调节的这种，这种公司的负担更大，现在公司已经做不了这种事情，因为它负担太大，到95年开始就开始改革。但是很多政府部门，一些营利比较高的，像律师事务所还在做这样的养老制度。
这样的养老制度是针对你原来的工薪，你过了多少年龄，它都要进行补贴的。像刚才你们讲的，你为国家工作多少年，它要把这些钱都给你补回来的。而你还在工作的，还有15年的，我每年给你加多少钱，给你20年前已经工作的东西，我没给你补偿，我们现在采用这个制度，那我把20年前的这个全部给你加上去。
我现在要谈的就是刚才大陆彭先生谈的2个比较具体的问题，一个是延迟退休期间带来的具体效应，为什么说是坑老百姓？因为你的工作时间延长了，在新的给定中国人的平均寿命是71岁的情况之下，你工作时间延长了，你能享受退休年龄的时间缩短了。延长了10年，缩短了10年。
主持人：你提前的话我给你的钱少，你之后拿的我给你的钱多呀！
陈志飞：关键是后来的钱不值钱了。所以这是第二个观念，有人说这是坑80后，为什么坑80后呢？80后现在在交，等到它再拿出钱来的时候，钱已经成为纸片了，现在通货膨胀每年6%，甚至更高，10%。像刚才那个彭先生也提到的问题，原来的话退休金一个月100块钱就已经很多了，现在100块钱能吃几顿饭呢？原来2块钱可以坐公交车；看电影多少钱？几十块钱看一场大片。
这样的时候，你说你原来交的钱，它给你规定，它给你保证，我将来给你多少钱。这个钱全部被通货膨胀给吃掉。在美国，这个东西是要打到公司里头去，它自动就给你调整，它自动按通货膨胀的指数给你调整。
杰森：通货膨胀这个问题是中共一手造成的，最近有个数据表示，中国在过去21年发行货币的数量，GDP增加的过程是很高，但是货币发行多了21倍，本身来说，中国目前通胀完全是中共发行货币造成的。
主持人：就是多印钞票。
杰森：多印钞票。而这个过程是中国老百姓完全控制不了，而又是实实在在发生的事情，又必须承受的过程。换句话说，很多事情，刚才的片子也谈到了，中国老百姓经常你跟他稍微说一点事情，他就说：我不关心这件事情，这是政治，我们不管！
但是事实上本身退休基金系统这个问题，这是跟大家生活确实有关的，而且有人说我存够200万、300万，我养老总是够了吧！？但是事实上如果未来像过去20年涨幅的方法，未来100块钱抵现在10块钱的话，你200万也不过是现在的2、30万，2、30万够你活吗？就是说你仔细想一想所有这些概念的话，你可以看到其实我们讨论的都跟你生活是息息相关的，你不考虑这些问题，其实最终可能遭殃的是你。
陈志飞：我现在看一些国际银行还有专家对中国养老金制度的报告，他们现在已经很关心这个问题了，实际上他们现在有一个推荐，这是我刚才讲的，在中国现在经济不很发达的情况下，它的资金市场不可能像美国那样在全世界捞钱，美国一发证券，全世界都来买，买了以后它就给钱，给利息，利息潜移默化就跑到咱们的钱包里了，因为你在美国工作，我把钱投到美国的债券上了，我的养老金投在债券上，我不用管，那个钱就在涨，为什么？它的国力本来摆着。
咱们中国说句话，关起门来，我们的祖国没有这个条件，我们的生产力也达不到，而且具有企业精神的、具有创业精神的这些企业，民营企业是被压制的，20%的这个东西，等于是养老基金压在你这个企业身上，你怎么去雇人，怎么去搞研发？
主持人：那您说企业银行也好，国际上对这个问题有什么建议？
陈志飞：他就说中国政府在这种情况，我刚才讲的，我刚才看了一下，跟我的想法不谋而合。发展中国家这种情况，趋于一个全民的、公平的，完全是政府资助的养老金制度，这在世界上是普遍的。因为你现在中国的情况是军费开支占到GDP 20%左右，17%到20%，你现在中国在和平的环境底下，为什么要研发那么多武器？我有朋友在这个军功行业的研究所，他们的钱用不完的，还有中科院那些搞尖端武器的。
杰森：中国军费还是账面上的。
陈志飞：还有维稳的费用这些东西。它这是一个很怪的怪圈，它维稳就是因为老百姓基于像这种提高退休年龄这种事情造成不满，才有维稳的这个需要。为什么？老百姓不高兴啊！有人要上街，你们看到牌子了，提高退休年龄，坑爹坑我。可是这是个怪圈，你不治本，你去治末；你去花钱，不去把钱花在老百姓提高退休福利上，你把这个钱来打造特种部队，打造武警部队，这其实是舍本逐末的一种想法。
主持人：但是这个维稳费用说是7千亿，那7千亿如果返还给老百姓，会有什么样的效果？
杰森：其实不光是一个7千亿的问题，我们还看到公车消费一万多亿。我们知道解决所有人的医疗，我自己估算，大概中国如果有6千亿，中国每一个人的医疗都不用，以后到医院全部是免费看病了。那么这意味着什么？意味着维稳费用你不用维稳了，你就把这个钱给老百姓，全民医疗就完了。退休的话，整个目前所有的退休金加在一块儿也不过就一万来亿。你把这些公费的三公问题解决了，整个来说，老百姓的这些问题都解决了。
所有这些问题，就是说你可以看到本质的问题是你老百姓根本对中共没有任何控制，在对它没有控制，而它对你有100%控制的时候，几乎每一次退让都是老百姓在退让，几乎每一次妥协都是老百姓被迫妥协。这样的情况下，你只能是老百姓越来越不满，整个中共的维稳费用越来越高，进入一种恶性循环的状态，就像把中国往一个很可怕的地方推移。
主持人：我们还有几位观众在线上，我们再来接听一下他们的电话。北京的倪先生。
倪先生：大家好。讲到这个退休制度，不光是退休制度，还有这个房改、医改，这些都有一个特点，就是改革的好处都让权贵集团占有它；而改革的坏处，也就是改革的负担，全让自己的民众承担了，你看从房改，房改也是这样，医改也是这样，现在又要退休。这说明什么呢？权贵集团对老百姓的压榨是无止境的，这个改革的结果还是权贵集团得势，他们谈退休制度更得势了，底层老百姓要承担更大的负担，中国更紧迫了。
再有就是这个寿命，说人的寿命延长了。这个寿命在欧美国家，人活8、90岁，小俩口开车兜风司空见惯；但是在中国，70岁就苦哈哈到处打晃。它的生存质量是不一样的，因为它的医疗保障不一样，福利制度差得太远，所以这个寿命它的生存质量根本就两码事儿，两个概念。
主持人：好的，谢谢倪先生的电话。我们再来接听多伦多李先生的电话，您好。
李先生：主持人好，两位嘉宾好。今天这个话题，我非常赞赏上海彭先生的说法，因为我们老百姓，大陆老百姓都已经特别不想听共产党了，共产党进行的每一个制度都是假的，都是为共产党服务的，首先都是考虑它自己的。
还有一点，我非常喜欢《热点互动》节目这两位嘉宾，我每年都赞助新唐人，因为新唐人办得太好了，说出了我们的心声，有我们说话的地方了，希望新唐人越办越好。
主持人：谢谢李先生，也希望您多看我们的节目，多参与我们节目的讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“延迟退休”为何遭全民抵制？（上）
视频：【热点互动】“延迟退休”为何遭全民抵制？（下）
