【大纪元2012年06月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出，是展实力还是自我孤立？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。
刚才我们谈了中共三退出的两个片段，讲到在英国国际影展上，中共最后一刻退出这个影展，但是英国方面拒绝了中共的要求，继续放映刚才我们给大家播放的两部影片。其实中共退出影展的举动不是第一次，在2009年第58届墨尔本国际电影节的时候，就曾经发生这样一起，当时电影节播放了维吾尔族运动领袖热比娅的影片《爱的十个条件》的时候，曾经就提出了这样的抗议，从而7部华语影片宣布退出。
那么无独有偶，在两个月之后的台湾高雄的电影节上，中共也提出了抗议，但是这两个城市都照样播出了热比娅当时的这个影片。当两个城市在进行互相交流的时候，当时布里斯本的市长访问高雄的时候，接受了《新唐人》亚太台的采访。我们播放一下这个片段。
〈影片播放开始〉
中国电影人退出了澳大利亚最大的墨尔本国际电影节，抗议一部有关热比娅的纪录片，并纳入电影节。
记者：您是否有听过中共当局正在抵制这部影片的播放？
布里斯本市长：是的，我有听说过，的确是这样。是的，就我所知，这部电影曾在墨尔本市播放，而我听说中共当局表达了他们的关注，但它仍在墨尔本播放。而且你知道的，我认为我们国家有民主的机制，澳洲是个民主国家，所以可以播放。
〈影片播放结束〉
主持人：好，这是当时发生的情形，我们采访了布里斯本的市长。我们就刚才这个问题，再接一下观众朋友的电话，听听他们是怎么说的。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：您好。我说联合国都应该让它退出来，这一个专制独裁的政权，它退出世界的舞台，这有什么害处呢？没有什么害处，只有益处。应该全世界的反法西斯、反独裁专制的阵营，他们孤立极少数的几个独裁的、草菅人命的这些国家，这里全部都是谎言，一定要占领世界的舆论阵地，还要占领国内的一些舆论。这里全部都是假的，什么都是骗人的东西，说什么神九上天，投入一块钱，收入七块钱，都是宣传的；苏联的民航局航器那么先进，怎么就没发财啊，怎么还把自己搞穷了？全部都是骗人的，报纸上面连篇累牍的都是这些东西。所以一定要占领舆论，全面孤立它、戳穿它，它就没办法在这里胡作非为了。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位纽约的李女士，李女士您好。
李女士：中共退出这个节、那个组织，其实退的也是对的，但是它应该更加彻底一点，退出人类社会，退出历史的舞台。
主持人：谢谢李女士。一会儿我们请嘉宾再集中一下回应观众的问题。同时刚才提到中共退出影展，我们还给大家准备一个片段，就是2010年10月23日在日本举行的东京电影节上，当时中共代表团团长江平因为看到“台湾”的字样，坚决要求改成“中国台湾”的字样，从而发生了不愉快，造成中共代表团和台湾代表团不能参加影展的情况。我们播放一下当时《新唐人》所拍摄的新闻片段。
〈影片播放开始〉
中国大陆的国家广播电影电视总局电影局副局长江平，在东京电影节中阻挠台湾代表团以“台湾”的名字参加，强硬蛮横的态度全部被传回了台湾。台湾朝野立委对江平企图打压台湾表示强烈不满，将拒绝他入境台湾，今后江平要来台湾的机会恐怕微乎其微了。
台湾多年来都是以“台湾”的名字作为团名，申请参加东京电影节，对于这次江平的无理要求让陈志宽感到相当惊讶。江平当时态度很不友善，他说台湾的电影难道不想进入大陆市场了吗？就介绍来自海峡两岸中国电影人就可以，如果你不承认这一点，我们是绝对不能接受的。
因为江平的阻挠，台湾代表艺人被迫无法出席走绿地毯，让盛装打扮的艺人徐若瑄难过的当场落泪。事件发生后，台湾总统府也发表了强硬声明，强调这次事件已经严重伤害台湾人民感情，不利于两岸和平发展，大陆当局不可等闲视之，应该立刻补救停止打压。国民党藉立委赖士葆在立法院质询时，质疑东京影展事件是中共的两手策略，由江平扮演黑脸。行政院长吴敦义表示，如果是江平和中共唱黑白脸的话，那手段也太粗糙了。民进党和独派媒体表示，所谓两岸关系改善都是假象。
《德国之声》25日也引《时代周报》一篇题为“中国文化与政治的复杂关系”的文章说，中共运用文化来塑造形象，而且不断增长的艺术出口也是软实力的一个长期战略，也就是通过图片和语言来影响世界公众。
（影片播放结束）
主持人：刚才您看到的是《新唐人》所拍摄的当时东京影展的片段。那么我有个问题想请教一下现场的嘉宾，同时结合著刚才播放的两个片段，包括墨尔本影展还有高雄影展的时候，中共的退出事件，还包括东京影展退出的事件，我不知道两位嘉宾有什么看法，同时结合刚才观众朋友所提出的问题。
横河：我刚才已经说过了，它就是用这种民间交流的方式来代替一种国家的外交政策，这个事情其实是很不正常的。像江平在东京影展的时候所发生的事情，这个事情后来外交部其实没有承认，并不承认这是外交部或者是国家外交上要做的一件事情，因为你很难去把民间的交往……以前60年代、70年代的时候排斥台湾，实际上是在政府的水平上，是在国家的水平上，和一些官方的活动，现在就把它扩展到民间的活动。
这个我觉得有两个因素：一个因素是国内党文化的影响，让每个人都觉得他只要有一点权力，能出国又是带团的，他就认为他承担了一个国家的责任了。其实外交工作是一个非常专业化的东西，结果弄得每个人认为自己有权力。当然他确实可能是中共操控的，但也可能是他自己自作主张的，因为他已经形成一个条件反射了，他觉得这种事情只要说出来以后，就会是立一个大功，所以抢功劳的可能性不是没有。像现在国内很多民间的事件，不一定是从最高层，最高层通知是有的，政策是有的，但是每个具体的事件很多都是由于当事人自己决定要做的。
像这种事情越多就越不专业化，它实际上就变成是，只有在它把全世界文化、教育、体育全部变成中共这样，它才能够畅通无阻，否则它就要不停的抗议，不停的去退，因为它想要全世界都改变意识型态，都改变作法来迎合中共，就是让全世界都堕落到中共这种水平，这个还是有一定难度的。因此中共用这种民间团体的方式，来达到它政治的目的和打压国内的反对派，或者是它认为是它的敌人的。就是本来属于内政的事情，它要把他扩展到全世界去，它会遇到很大的障碍。
唐柏桥：我从另外一个角度回应，刚才大概有3、4位民众打电话来，其实都是有一个强烈的愿望和信号，其实他们代表千千万万的中国人。就是他们不仅希望中共退出这些个别的活动，而且他们都希望中共尽快的退出这个历史舞台，最好是从地球上退出，刚才有些人说退到月球去，有人说退到世界以外去。
这个实际上就是这么一回事，因为最近我在网络上跟国内互动非常多。我觉得现在有一个情况中共它自己也应该意识到了，就是中共现在在退出历史舞台的速度在加快速度发展，无论是它自己的原因也好，还是国际社会希望它退出历史舞台也好，还是中共民众也好，都在用合力。
我举一个最明显的例子。就讲香港，我在香港生活过一年，香港97以后，有很大的时间，包括香港的记者都觉得香港的媒体，除了《苹果日报》少数报以外，他们在“自律”，我不点名的很多媒体，很多这些媒体现在都在采访我的。因为他们为了一些现实的利益就向中共做了一些妥协，这个“自律”就是自我约束自己。当然这次（报导）李旺阳事件的完全是香港的媒体，原来的那些“自律”的媒体也沸腾了，就是完全的抛开中共一切，不看中共的眼色了，因为他们的良心底线，就是良心跟利益之间他们做了选择，当然他们选择良心那边。
也就是说现在的中国人，很多人在利益和良知之间做选择的时候，中国人宁愿选择良知，因为他们受不了。整天看到李旺阳和陈光诚这种事情，然后接下来一件一件的事情发生。他们就觉得，我就是不吃不喝了，我什么也不要了，我也不能再去干这种伤天害理的事情，再也不能跟共产党同流合污了。所以民众现在觉醒的速度已经是以惊人的速度在觉醒，这个事情可能是中共要退出历史舞台最大的一个前兆，我觉得这是最关键的事情。
横河：我觉得还有一个征象很有意思，也说明刚才唐柏桥先生所说的。就是中共它的五毛或是替它说话的人现在有一个共同的持点，它要攻击谁的时候，它有两个说法。第一个就说你会跟它一样，也就是说中共把自己比成是最坏的，它要说谁坏的话，只能跟中共比，没有第二个可比的东西。这是中共方面的说法，就是它的五毛的说法。
还有一个就是它要诬陷谁的话，就说是跟中共有勾搭。你想想看，就是现在骂人都骂得最凶的话是你自己跟它勾搭，就是跟中共勾搭的话就是骂人骂得最凶的话，这是中共的喉舌们和中共的这些五毛们，什么网络评论员这些人说的话，它要攻击一个异议人士就说这个人现在在跟中共勾搭。当它把自己放到所有能够比较的，最坏的地方去的时候，那中共也真的就是要退出地球了。
唐柏桥：还有我补充一下，去年的乌坎事件，中共不是有一个讲话吗？当时很有名，它说：你们想让我下台，别人上去也比我好不到那里去。就说都是一丘之貉。
主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人你好。在中国大陆是没有民间力量的，不管是政治、文化、经济、军事，他们没有民间力量的，都是共产党操纵的。共产党60年的统治，奴化教育加上现在的金钱收买，这些人都为中共的利益在叫好，那么他们经常会在各种场合下搞退出。刚才有好几位先生说，中共应该退出人类的历史舞台，这是确实的，但时间还不到。为什么呢？就是后面的人还没有贪污到足够的数量，你现在就退出历史舞台，后面的人还没贪污到呢！所以现在暂时还不能退出历史舞台，还要等到胡锦涛后面的人贪污，一代一代的贪污。所以中共的垮台还要一段时间，因为是它的体制决定的。
主持人：好，谢谢张先生。我们先请嘉宾回应一下，同时我还有一个问题，就是中共在国际上藉“三退出”，究竟是它在孤立别人？还是在自我孤立？
横河：我想回应一下纽约张先生讲的，作为共产党成员或者是统治阶级一分子，后来人还是想贪的，还没贪到；但是中共退不退出历史舞台，实际上并不由中共自己决定，它是由人民决定的、由天象决定的，真的是老天爷要他倒的话它一天就倒了。中国有没有民间力量？我们实际上从这些影展，从它所害怕的东西，其实就是中国民间力量在壮大的标志，已经壮大到需要中国最高的权力机构通过外交部到外国去干涉了。干涉的是什么？是中国的民间力量，所以对中国的民间力量千万不要低估了。
现在你去看神九上天以后，中国网络上分析的非常透彻，跟神五、神六的时候已经完全不能相比较了，就大家都认识非常清楚了，所以民间力量在壮大，这是中共害怕的最主要因素。因此我认为中共自己说的话是不能算数的，至于说它在外面所做的这一切，其实是它在孤立自己。
这个就像60年代反华大合唱一样的，实际上它惹出来很多事情，结果大家把他看清以后都在反对它了，于是我们在国内听到的是反华大合唱，60年代；但实际上现在出来以后，看到消息才知道它自己四面受敌。其实现在你可以看到不管在宗教界、文化界、教育界，所有的对外交流当中它在四面受敌，就跟60年代的时候它发动东南亚游击战，推翻当地合法政府，一模一样的作法，只是说形式变了，性质完全一样。所以它是在孤立自己。
唐柏桥：我要回应一下张先生这个话。其实张先生太消极了，他事实有一部分是正确的，但他结论是错的，因为他说这些贪的还没贪够，如果按统治者的如意算盘，它永远都贪不够的。至于说贪不够政权就不垮，但是我可以给他一个鼓舞，我们现在看吧，香港7月1日会有百万人大游行，我们如果看，我今天把这句话撂到这里，如果有50万以上的话，我相信张先生会改变他对中国局面的看法。香港是中国的一部分，有50万人起来了，中国的民心就起来了，50万人会造成全世界轰动。这次就是为李旺阳讨公道，为中国民主运动吹响号角，我想就是几天以后的事情。
主持人：中共一直对外宣传的软实力，包括孔子学院被美国进行驱逐。那么6月18日也发生两件事情，就是新华网报导“国家人权行动计划”，虽然是6月11日发布的，但是今天由新华书店发行了；同时因为G20会议在墨西哥的洛卡斯举行，中共的党魁胡锦涛也在列出席，那今天的《环球时报》发表一篇文章叫〈劝西方虚心学习中国〉，究竟两者如何解读？
横河：我想它要西方学习中国呢，无非是所谓“中国模式”，但中国模式的前提是人权、环境、资源和人的道德大灾难。这个人家学不了，人家有宗教信仰，人家有人权，所以人家是学不了的。中国模式其实就是重庆模式，重庆模式已经垮台了，所以所谓的中国模式他也没有什么可学的了，就是牺牲自己的人权。因此我觉得《环球时报》的话不能听。
唐柏桥：我的回答很简单。它这个是写给中国人看的，它知道全世界都知道不可能像中国人学习的，他是进一步想愚弄老百姓。就跟北韩一样的。北韩天天说北韩是世界上最伟大的国家，他们知道全世界知道北韩不是伟大的国家，愚弄北韩老百姓，一样的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出，是展实力还是自我孤立？”我想它展示中共的思想意识型态，世界上也是不会接受的。至于说孤立的话，意思说美国的太平洋计划和亚洲是在孤立它，但是从“三退出”事件我们可以看出，中共确实是自己在孤立自己。好，非常感谢今天现场嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共三退出是展实力或自我孤立？（上）
视频：【热点互动】中共三退出是展实力或自我孤立？（下）
