【大纪元2012年07月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们要与您共同分享和探讨的是一本解开中国政局迷雾的新书－－《真实的江泽民》，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：主播好，陈志飞博士好，还有横河你好。我觉得如果真有一本解开中国政治迷雾的书啊，在全世界各大城市、大小乡镇市面上出售的话，任何人在买这本书之前，我建议应该先看看《中国禁闻》这个节目，《中国禁闻》可以看到真正的大陆上的真相，多看几遍以后再买也不迟。谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢丁先生对《中国禁闻》的推荐，恰恰是我在主持《中国禁闻》的节目。好的，我们继续刚才的讨论。刚才陈志飞教授谈到了道德是一个核心，那么这本书中在前一部分也说到：要想读懂中国，就需要了解中国的现状。我不知道是这样一个概念吗？
横河：对，中国现状其实大家都知道了，特别在《中国禁闻》，刚才讲了《中国禁闻》里面就反映了很多，用一句话来说的话就是一个乱象，就是说它是一个全面的乱象。当然这本书里面有很多地方介绍到了它的乱象的方方面面，是在不同的章节里面，这本书它到现在为止已经发了12章节。那么其实每一个章节是从某一个角度去看的，但是它实际上这种乱象是落实在每个地方。
我们就举个很简单的例子。就像这一次天津大火，天津大火以后就出现了一个问题，说是只有10个人死亡；但实际上这个民间却说是有300人到500人，这个差距就非常非常大。然后现在天津市的党员都要发誓不谈大火的问题。那么这是一个乱象。
就是说哪一个国家，哪一个地区会有这样的事情？就是死了这么多人，然后民间和官方的数字相差这么大，而民间的这个数字，显然绝大部分人相信的是民间的数字，因为民间还有很多证据，把他们收集到的名单都列出来了，说你能不能交代一下这些人哪去了？不在你10个人范围之内的。那么这是一个很大的乱象，就是说这个官方所给出的数据是不可靠的，然后还没有人相信。那么这是怎么回事呢？
那我们可以走回来看，就是说它这个谎言，当然中共统治以后，谎言一直是存在的，但是什么时候变成了一个政府的常规操作？就是一旦有事以后，常规它就有一套东西出来，这套东西就包括舆论管制，包括它去发布它的标准的信号、信息，那么这一套东西并不是原来毛泽东时代就有的，毛泽东时代不需要这一套，他百分之百全部控制了，谁也不敢说。这个是在后来，特别是在江统治以后逐渐逐渐发展起来的一套完整的体系，这套体系包括通过武力镇压任何不稳定的因素，然后包括怎么样去控制别人能够讲真话。
你想想看，天津市发生这么大的火灾，怎么可能没有人说真话？他就害怕到叫民间记者进去调查的时候，每个人都封口，每个人都不敢讲，这在80时代的时候，90年代初的时候，90年代是不敢想像的，对不对？尽管文革之前是这样的。
所以这本书你看了以后你就可以看到它包括道德的败坏，这里头怎么道德败坏呢？说是火着了以后，这个值班总经理的要求是把大门锁上，以免别人不付钱就带了商品走了，所以等到烧到了把电力全部烧断以后，这个门打不开了，因为它是电动的，门打不开了，所以所有的人是关在里面烧的。就像这种事情的话，任何一个国家，火烧起来以后，怎么可能会把大门关上，怕人家不付钱？那么这就牵涉到这个关门人的道德。
但是同时你要想到另外一个问题，就是说他怎么会想到这件事情呢？买东西的人的问题啊。所以这个就反映了整个社会已经到了一个什么程度了。那么这个你如果回过头去看的话，这本书里面其实很详细的介绍了，就是人的道德一步一步怎么会坏到这一步去的，然后特别是这种商业的，商业当中的道德，包括商业领导阶层，像这个总经理他是怎么做的。那不仅是现在这一部分，这个只是一个部分。
我们可以看到在这之前的上海大火，各地的大火，它都有一套东西，那么这套东西实际上是怎么形成的，这本书里面其实也是讲得很清楚的，就包括这个司法体系里面的，或者是维稳的思维和维稳的措施，包括每一级领导在这个时候，他首先会考虑到他自己的升迁，为什么会影响到他升迁。
你像这个天津大火里面，人们就有一种说法，10人到100人之间是中等以上的灾难，10人以下的是比较小的灾难，这小的灾难就不会影响它的主要领导的升迁，而主要领导可能就会影响到他进政治局。那么这一套做法怎么来的？那都是有关系的。
所以我们大家都看到了今天的乱象，那么要回过去看这乱象怎么形成的，谁在里面扮演了什么角色，就在这个过程当中，那这本书里面就有一条非常清楚的线条。
陈志飞：丁先生是你的忠实粉丝，看《中国禁闻》能看出这么多的门道，我可能有丁先生的热情，没有他那么多时间。但是我觉得现在出国已经很多年了，尤其我长期在《新唐人》，回国已经是不可能了，这个大家应该非常能够理解。
所以我就想像，如果现在让我搭上一个回中国的飞机，其实我是非常紧张的，因为上次回国还是在90年代，那么这么如恍隔世，现在让我再去中国的话，其实比让我访问一个从来没去过的非洲国家还紧张，因为那个国家的人对我来说又熟悉，但是也非常陌生，而且勾起的痛楚可能也会更深，所谓爱之越深，恨之越切。
所以说这一切是怎么形成的？这一切我们再想起中国，在我出国之前好像还是在80年代，当时的人对国家还有希望，也就是在那个时候江泽民上台了。那么之后这本书就开始了，一幕幕的序幕，每个章节都在讲江泽民做了什么。那么只是演变到一个现在令我可怕的祖国，令我感到非常陌生的我的同胞，他们的所作所为对我来看匪夷所思，比非洲的难民，比非洲的人对我来说如恍隔世的人来讲还难以理解，为什么呢？这一切是怎么造成的？这本书做了非常深刻的这种分析。
甚至这种危害像我刚才讲的，已经扩大到了西方。因为你如果在西方稍微书多读一点，你去问大家对中国有什么样的印象？很多人说中国在变得强大，中国的经济非常的好。甚至刚才有观众打电话进来说还有外国人到中国去啊！可是他没有去问一下什么样的外国人到中国去？北京前一段时间搞了一个什么运动呢？就是遣散在中国非法居留的外国人，多少人？11万人。相比纽约这样的大都市，几千万人几百万人的游民，11万人又算什么？而那11万人又是什么货色？所谓苍蝇追着臭肉。
那么中国现在的乱象、道德的沦丧，使得在国外最不好的人跑到中国去投机。现在在国内已经有人专门录像那些外国人在大街上污辱妇女，在公车上很没有道德，造成了北京市民对他们非常的反感。可是我记得那位打电话的观众却说，现在中国的机会很多。这机会留给了谁？留给了跟中国国民一样道德沦丧的人，他们在中国去胡作非为，去包二奶，去干着跟官商勾结的国外所不耻的、不允许的这种买卖。
所以它这种祸害也体现了国外的宣传机构对中共治下的中国抹粉。所以我们可以看到，我现在可以看到很多大报在写文章讨论中国之前，我都要去看一个什么东西？去看那个作者是谁？很多作者是中国人，英文很好的，写得东西全都是吹嘘中国的，你骗我们农民骗不了，我们从那儿出来的，你不要骗我，我知道你写的是什么东西，看时代广场那些东西，你不要骗我，我知道国内是什么样的，我经常打电话的。
所以这种余毒、这种道德的溃败带来的世纪性的灾难，是生在灾难其中的人也不知道源泉是哪里，只知道这个世界变了，现在是大萧条（Great Depression）、大衰退（Great Recession），大萧条是遥远的爷爷辈的时候，经济大萧条罗斯福时代的人已经不存在了，或者很少了。那么现在这样一个大衰退（Great Recession）是怎么造成的？已经发生多长时间了？5年了，4年了。政府出来了无数的政策，在罗斯福时代，政策也该体现出效应了。
但是我们可以看到的是美国陷下去了，欧洲也跟着完蛋了，这到底出现了什么事情？为什么？那么中共在其中扮演什么样的角色？现在不是说世界村吗？大家都一样，对不对？世界发生这么大一件事情，肯定跟中国有关系，中国是第二号经济体啊，对不对？怎么没有人去问问这个问题？怎么没有人去想想看它最终的这个源泉，它最终的动力来自于何方？这本书给出了答案。所以说看《中国禁闻》很重要，看这本书也同样很重要。
主持人：确实，我也看了这本书的内容，书中写到纵观人类的历史，可以说是从一个“热战”，也就是第二次世界大战，然后又经历一个“冷战”，如今正在经历了一个“贪战”。那其中有一篇章节在“贪战”之后又讲贪战中各方的沦陷。就表示，随着江泽民时代对道德的打击破坏，而且将这个输出到世界，包括世界的媒体和世界各国，详细的进行分析。那么我们如果有机会的话，一会儿详细的讨论这些。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。你对中国政治有一点点了解的人根本就不要看这本书，就晓得中国共产党搞什么玩意儿。那么你现在看看北韩，我今天看到台湾的电视，北韩现在改革了，这个妇女可以烫头发，可以穿迷你裙，从前是不允许的；还做了什么儿童乐园，而且还把北韩打成世界最大的儿童乐园，小孩子可以跟美国的儿童乐园一样，可以吃汉堡，为什么呢？因为金正恩在西方读书读了10年，所以他对西方的思想有一定的认识，所以他现在掌权以后完全要改变，跟西方一样。
那么如果它改变，不要多，5年以后，北韩的人民就会瞧不起中国。现在越南的人民瞧不起中国。越南最近这几天每天都上街骂中国，打倒中国！把中国赶走！越南、北韩这些周边的国家，通通是共产党国家，通通瞧不起中国。有一天中国人知道这个情况之下，中共不垮就怪了。所以现在要准备，怎么准备啊？组织一套政府的规则，将来把中国大陆建设好，谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生。那么这本书中也讲到了，就是在破坏人类道德的时候，其中有这样一段话，前言中说：“如果要认清当前的中国，就必须认清中共；如果要认清中共，就必须要了解中共历史上唯一令它镇压失败的群体－－法轮功；如果要了解法轮功的遭遇，也必须对江泽民其人有个全面的了解。”
我不知道两位对这样一段话有什么解读？那么在这里边我也有一个问题，就是说这个江泽民如何通过他的各种手段将五千年人类的道德，这个真善忍的道德破坏？
陈志飞：其实王先生刚刚有些问题跟您提到的问题有很大的关系，我先讲一下。比如他提到了金正恩在西方，在瑞士吧，上贵族学校求学的经历，造成现在他对北韩的这种改造，来博取西方的好感，获得更多的援助，有很大的欺骗性。
那么如果你在书中看到江泽民的生平，江泽民是靠造假，以“烈士遗孤”这种假身份，假入党的身份混入中共党内，但实际的身份是一个汪伪政权的一个高级职员江世俊的儿子，而且是借着这个身份花天酒地，是花花公子，会开车、会弹钢琴，甚至会唱歌剧。那么这样的人实际上他是没有信仰的，而且他对道德的摧毁是最大的，因为他为了达到自己的目的是在所不惜的。从这儿可以看来金正恩也是走了这条路，从这个先生的话来讲。
那么他对中华民族的道德破坏，从法轮功的这个学员的镇压上看得也是淋漓尽致的。因为当时从中共体制内来说，它已经有三步政策，就是对人民有相当的这种强身健体，有相当宽松的环境，提供这种相对来说比较开明的这种政策。当时的总理朱镕基可能也做了相应的调整，所以使得“425事件”非常好的化解；但江泽民却一意孤行，做出这样的事情来。这一点就造成对整个中华民族这个道德体系最大的一个摧毁，因为牵扯到法轮功的话，从司法到各个方面，从每个单位、从每个人都要过关，这就造成了这个道德最强烈的这种摧毁。
所以说整体来看的话，我们可以看到就是说法轮功这个事件虽然已经过去很多年了，但实际上它的余毒，它的效应还在进行当中，它不是一个过去式，是一个现在进行式，而且牵扯到中共现在的走向，政局最后的未来。这本书中也做了很详尽的这种描述。
横河：这个转折点，我觉得很重要的一个转折是在于中共刚刚夺取政权的时候，它实际上进行了多次的屠杀，对知识份子啊，对地主啊，多次屠杀，那么最后实际上它对信仰也进行扼杀。但是它这里有一个问题就是，老一代的人他毕竟受过比较传统的教育，只要你没杀完的话，这群人生存下来的话，他还是有一定的基本的道德底线的，当然破坏的很严重。
那么文革结束以后，实际上有过就是文革结束以后，开始的时候就是搞经济发展，然后到“六四”被镇压下去以后呢，又有一次民间信仰的重振，这就是包括法轮功在内的一些气功和民间信仰开始在中国大陆出现，特别是法轮功后来发展的很快。那么这实际上是中国的一次机会，就是把中共破坏掉的中国的信仰和中国人的基本道德有一次恢复的机会，这是在90年代最重要的一个事件。
因为法轮功他是起源于中国的传统文化当中，而且他修炼的是“真善忍”，所以在这种时候如果能让他发展下去的话，我当时就是有一种想法，人家就说一旦道德被摧毁以后，很难恢复，比自然环境、经济要难恢复得多。但实际上法轮功出来以后，其实证明真正的有了信仰以后，恢复起来可以很快的。
那么在这种情况下，就是本来有过一次机会，中国能够把中共破坏掉的传统道德能够恢复起来的这次机会，被江泽民给扼杀掉了。这一次扼杀比以前任何一次都更彻底，因为以前是你信仰什么它就把你打下去，现在是系统的组织文章、组织宣传来把你法轮功所信仰的中国最基本的道德，最精髓的部分，系统的进行批判。
这个在毛泽东时代没有这样做过，毛泽东他最多就是“批林批孔”，批孔是它没有把它原来的这个系统拿来进行批判；现在恢复过来的中国最传统、最精髓的、好的东西，它是系统的进行批判，所导致的结果就是一个灾难性的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】解开中国政局迷雾的一本新书（上）
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