【大纪元2012年07月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“希拉里八国行，一路敲打中共”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
最近在南海风浪中，希拉里她有没有同中共站在一边？没有，她从菲律宾、越南印度站在一起，尤其是印度，她主动叫印度向大陆试射飞弹，试试看，打到大陆海边，试试大陆的底细，那么印度也狐假虎威，甘愿当奴才，具有侵略中国的野心。我是不希望大陆被打，因为大陆善良同胞被打到是很无辜的。请问陈破空教授，现在的印度和中共打仗，到底谁会赢？谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。观众又提出问题，陈破空先生您回答一下。
陈破空：丁先生提出的问题有一些非常可贵，但是也有一些自相矛盾。他说得很好的方面就是说，希拉里或者奥巴马政府表面上跟中共做生意，但是另一方面她的心是站在台湾一边。这个是说对了，因为希拉里这次在亚洲之行表态了，她说实际上在过去5年，亚洲在民主、人权进步方面取得很大的成就，包括了像台湾这样的民主成就，包括蒙古、柬埔寨、缅甸、东帝汶这样的民主成就。
但是她另一方面就对照，就是另外一个相反的模式就是中共，一方面是所谓的经济开放，对外做生意，另一方面是政治压迫。所以她在做这种对照之中当然就把台湾算进去了，台湾是亚洲的一个民主模范生，这是毫无疑问的，这点丁先生说对了。但至于说印度是否有侵略中国的野心，我想这个是想得太多了，或想像力太丰富了，因为印度跟中国来说，不管从经济实力、军事实力或地缘政治的实力来说，都悬殊一等，印度不存在侵略中国的问题。
而印度是一个民主大国，世界上还没有一个区域性的战争或世界大战，是由民主国家挑起的，即便是零星的，也是非常少见的。区域性的冲突和世界大战都是独裁国家挑起的。印度试射导弹只是为了防范中共，因为中共这个政权它的梦想，一个是步前德国的后尘，因为德国希特勒时代经济腾飞，但是它的军事技术也腾飞，当时德国希特勒的火箭技术是世界领先的，连美国都不如它，所以德国当时就是强大，最后它在国内不能满足，就到世界上去满足。
然后中共又想步日本军国主义的后尘，它想在亚洲独大，它想在亚洲称霸，认为自己是老大，想到哪里就到哪里，说这个亚洲是亚洲人的亚洲，要把欧美排除在外。包括美国说重返亚洲，它还很不高兴，好像挖了它的墙角。
再一个，中共又想步前苏联的后尘，就是一方面搞军备竞赛、太空竞赛，举国体制来跟美国对抗，中共这一切所作所为让国际社会充满了戒心。比如它对朝鲜的支持，对伊朗的支持，对流氓国家苏丹这些国家的支持，都给国际和平带来不安定，到处是屠杀、战火，背后都有中共。所以在这样的情况下，印度这样的民主大国，理所当然的成了抵挡这样疯狂的独裁政权可能对外扩张，或对外威胁的一种可能。所以印度对付的是中共政权，但绝对对付的不是中国或者是中国人民，印度不存在跟中国打仗的问题。
但是存在一种可能就是当中美之间摊牌，美国和中共政权摊牌的时候，像印度、日本这些广大的民主国家可能加入美国这一边，共同灭掉中共这个政权。我想那个时候中国人民会认为，印度人民是我们的朋友，而不是我们的敌人。我想丁先生这点应该可以多思索。
主持人：好的，那我们再接几位观众朋友的电话，路易斯安那的李太太，李太太您好。
李太太：主播人和那个高级评论员，你们是中国人吗？你们说话的观点好像你们根本就是美国人，你们觉得如果真打起来会很幸福啊，死的是谁？
主持人：李太太您有什么观点？
李太太：我觉得你们一点都不爱国，你们太过分了。
主持人：您对今天这个讨论题目您有什么观点？您有什么爱国的观点，我再给您一分钟的时间。
李太太：你给我一分钟的时间，我可以说。中共是有缺点，但是中国历史上从来未有过的强大，从来未有过的人民过上好生活，你们对此只字不提。你们只是提好像这么多这些国家，都在南海问题上围剿中共，你们没有站在中国人民的立场上。我们不讨论中共，你们完全站在好像你们自己的人种都变了，好像你们现在是美国人一样，我是觉得你们这些说法很可笑。
主持人：谢谢李太太，尽管您没有对今天这个八国之行谈得更具体的，那我们还是请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先李太太讲到，说中共今天所建立的是中国前所未有的强大，说中国人民过上了前所未有的生活，我想李太太现在可能住在美国，隔靴搔痒没有深受其害，没有感受到中国人民的苦难。中国什么时候是最强大，中国在历史上大多时候是世界上最强大的国家，唐朝强大，汉朝强大，甚至后来的，就算是清朝，虽然有人不承认它是中国，清朝还有康、干之治的强大，还有中间的大大小小，还有宋代的那种繁荣，可以例数无数的。
而且在历史上中国的经济产值，像唐宋时期都占世界一半以上，而世界大多数国家都没有发展起来，中国不仅在物质上是领先的，科技上是领先的，同时代横向比，而且在经济上是领先的，那才是中国最强大的时代，万邦来朝，连日本那些都派遣唐使去学习，各国的丝绸之路，什么郑和下西洋，那才是中国最伟大的时代。那是一个横向比。
再一个，说中国人民过得最好，那也是在过去过得最好。像春秋战国时代，百花齐放，百家争鸣，人民可以批评君主，孔子可以周游列国，孔子的学说可以教很多的学生，有墨子、列子、老子，各种不同的学说同时存在，大家完全不会去互相杀戮，按墨子说的非攻，和平相处，这就是中国历史上最好的。而且人们在中国历史上大多数时候是丰衣足食的，除了战乱、蝗灾或者是少数的水灾以外，中国人民没有大规模的饥饿的现象。
但是到了李太太所赞颂的中共时代，李太太不要忘了中共有两个30年，前30年是经济大破坏，经济大倒退，大崩溃，四千多万人被饿死了。所以李太太刚才在讲爱国不爱国的时候，国家不是一个空洞的，国家是由人民组成的。我想李太太不爱这些死难的中国人，人心都是肉长的，李太太如果你是中国人，你是真正是中国人的话，你不是美国人的话，四千多万中国同胞死了，你怎么不说一句话呢？是谁把他们害死的？比历史上饿死人的总和还要多。另外还有四千多万的中国人被中共政权迫害致死，监禁、屠杀、殴打等等致死，这些都是我们的骨肉同胞，为什么李太太不对这些骨肉同胞说一句话呢？
而你站在共产党那边来谴责中国人民，所以当你在提出谁是中国人，谁是美国人的时候，李太太首先摸一下你的身份，你拿的什么护照，你拿的什么样的绿卡，你住在哪里，你是不是中国人，如果你是中国人，我相信你会站在中国人的立场说话。有一个人说反共不反华，但是我要告诉你，亲共就是反华，因为中共是中国人民的最大的反动势力。我们不多举今天中国有多么“富强”，我们横向来比，中国在今天世界上远非最富有的国家，中国的人均收入、人均产值排在世界百位处，而在过去历史上都是排世界前列的，很多时候是排第一名的。
另外，中国经济虽然在发展，中国的经济在增长，军事在膨胀，但是老百姓所得很少。就像希拉里所说的，中国的各级官员首先中饱私囊，首先享有了经济上的好处，鲸吞经济成长的成果。就是按邓小平说的“少数人先富起来”，就是中共的官员先富起来。根据中共自己的统计，150万官员或者富人攫取了中国70%的财富，你看中国13亿人，就这么一点点人，千分之一的人就拥有了70%的财富，而另外30%的财富才是13亿劳动大众所占有的，今天中国空着房子是几千万套房子，都是贪官污吏控制的；而很多老百姓根本没有房子住，几家人挤在一个屋檐下。
为什么不把房子拿出来？我想李太太口口声声谈爱国的时候，首先爱自己的人民吧，如果你不爱自己的人民，谈爱国是虚伪的，恐怕是倒过来，那是一个卖国的代名词罢了。“爱国”在中共那里是个意识型态，是它定义的，它说爱国就爱国，它说你不爱国就不爱国。有一个产妇被强行剥夺了孩子，她的孩子被强行杀死了，她的先生仅仅接受了外国媒体的采访，就被骂成是卖国贼。如果按这样颠倒的标准的话，我想中共我已经论述过很多次，真正卖国者就是把自己的资金、财产、子女大规模向国外转移的人，这就是卖国者。
如果李太太真爱国，你就应该挺身而出，揭发中共这些贪官污吏，向美国向世界各地转移的国有资产，转移的中国劳动人民的血汗。我想在这样的情况下，理当跟中共做斗争的时候，把中共的丑行揭露出来的时候，我才相信你是一个爱国者，我就相信你跟我们一样都是爱国者，爱中国人民的。
主持人：好的，我们还有很多观众朋友已经打来电话，我们接一下德州的林先生，林先生您好。
林先生：针对刚才那位先生讲到的，很简单，我只是讲几句。大家都是中国人，中国人一谈到政治都是摸黑的，每一个人都想登上总统，登上主席这个位置，人不为己，天诛地灭，有哪个人不爱财的。让刚才讲话的那位先生自己想一想。还有另外一个问题，中国大陆在南海那边派出了舰艇，他们所有的越南侨胞都到中国领事馆去示威，人家是自由的，他和剩下的越共合起来到中国领事馆去示威。那么你们呢？你们自己想一想，很简单，你们是中国人，就不要踩着中国13亿人民，为了自己的目的来达到政治。就这样子，谢谢。
陈破空：我回答这位先生。他说每个人都想当总统、当主席，但是中国有一句古话，“君子爱财，取之有道”，美国人也有人去竞选总统、竞选议员，但是人家是公开的竞选，公开的募捐，公开的表达自己的观点，自由和平的上去。但是中共那些人当上所谓的国家主席，那是自封的，不准别人当，只准自己干，关起门来小圈子决定的，然后攫取财富不是靠自己勤奋劳动得来的，而是贪污腐败侵吞得来的，侵吞人民的血汗钱得来的。这是一个。
另外刚才这位先生讲到越南，说在南海怎么怎么样。越南完全是中共培养出来的一条狗，越南本来没有那么强，越南本来分北越南越，北越是共产党，南越是当时的资本主义。中共和苏联支持北越，让北越不断的扩大；南越当时跟民国政府曾经交手但是失败在南海问题上。但是由于北越共产集团，向南越扩展之后，把自由防线不断的压垮，中共派30多万工兵去支持越南，投入大量的财力、物力，不顾中国人民的死活，在这样的情况下，把越南培养强大了。等越南肥了壮了，吃了中国的米，拿了中国的枪，就反过来咬中国了；包括1979年的中越战争也是这么爆发了。
所以刚才这个人在破口大骂的时候，我想他破口大骂的是中国共产党，因为中国共产党首先豢养越南，像这样的共产狗多得不得了，狗咬狗一嘴毛。当林先生破口大骂的时候，我觉得最有勇气的是你打电话到中央人民广播电台破口大骂，谁把越南今天搞成了一个区域强国，这么强大，用的枪还是中国的，吃的很多大米还是中国的，甚至很多华侨还在那里生存，就把这个枪口对准中国。这是谁干的？是中国共产党种下的恶果，不是中国人民干的，如果当初没有中共的越南战争，今天越南不是这样的，而是一个民主的越南，一个和平的越南。今天不会是这个样子。
主持人：我们还有很多观众朋友在线上，我们接一下上海的王女士，王女士您好。
王女士：首先我声明一下我是中国人，我在中国生活得还马马虎虎，还算不错的，但是我也想问一下李女士，你是不是中国人？我是真正的中国人，但是我爱的是中国这块土地上的人民和土地，我爱的不是中共。中共现在每天在迫害人民，每天在污染这块土地，你看现在中国这块土地的道德水平，已经可耻到忍无可忍的地步。我想请问李太太，你能不能够回到中国这块土地上来，享受每天吃地沟油、三聚氰胺牛奶。你如果真的爱这个国家的话，你应该回到中国来，你不要在美国享受民主和自由，说一些拥护中共的话，而不是拥护中国人的话。好的，我的话完了。我很气愤。
主持人：好的，谢谢王女士。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】希拉里八国行 一路敲打中共（上）
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