【大纪元2012年08月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。我一而再、再而三的讲了，这个温家宝，每天网站都在骂温家宝，现在问题出在哪里呢？问题刚好就出在胡锦涛，太软弱了。这个邓小平改革开放，邓小平改革开放就有很多人反对邓小平，很多人都不到广州去，那些老干部通通不去广州，邓小平叫他们到广州去看看高楼大厦一大堆，那些左派：“那都是资本主义，有什么好看的！”邓小平都没有办法搞那些左派，他就寄托谁呢？等他们这一帮死了以后，就寄托在胡锦涛身上。
你看朱镕基，朱镕基到美国来访问，朱镕基也是一个反对共产党的，因为他是黑五类嘛！他到美国访问的时候，李鹏那一帮人公开报纸上发表骂朱镕基，为什么他到美国去访问？他想安慰安慰美国，因为那个时候改革开放，就赚了美国很多钱，美国就不高兴了，说你们搞假嘛。那朱镕基跑过来安慰美国，说我们不是什么什么，那李鹏那一帮人就骂朱镕基：“卖国贼！到美国去搞什么呢！”就骂朱镕基。那个时候朱镕基还没有办法。所以邓小平就希望胡锦涛跟温家宝两位能够把它弄过来，希望把共产党那一套搞掉，搞一个新的东西出来。结果胡锦涛没有本事，就怕，一直怕到现在；温家宝又没有权。
主持人：好，谢谢王先生，我们明白您的意思了。我们再接下一位观众朋友的电话，美国的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好，陈破空先生好。我听陈先生讲，好像陈先生对温家宝是比较欣赏的，但是陈先生有一个老乡叫余杰，写了一本书叫《中国影帝温家宝》，他觉得温家宝很多时候是在演戏。我没有看过那本书，但是我觉得共产党里面有的红色，有的也无色，可能也是演戏给老百姓看，有这种可能。我想今天陈先生的意见，究竟你觉得温家宝专心想做政治改革呢，还是只为了演戏而作秀？谢谢。
主持人：谢谢刘先生。我们请陈破空先生回应一下观众朋友的问题。
陈破空：刘先生这个问题提的很好，就是有人写书说温家宝是影帝或是演戏，在不同时期我们也提出了这样的疑问，像四川大地震或全国的大雪灾这些时候也提出过这样的疑问。不排除温家宝这位共产党的总理有演戏的成分，就跟以前的朱镕基，再早的周恩来，也不排除这些成分。但是“假作真时真亦假”，是《红楼梦》里的至理名言，温家宝在演戏的同时他也有真情。
我们也知道温家宝的一些，比如为民工追讨工薪，他是亲自深入到民工那里去。另外我们最近有看到外国媒体报导，讲温家宝出巡的习惯，他都是避开当地的官员安排他的路线，他单独的去临时停车或临时下车去看一些真实的情况，这是胡耀邦的作风，他继承了。另外，他听取汇报的时候他要求不要照着稿子念，要自己顺口讲。
还有你说温家宝改革是真情还是假意呢？应该说既然“身在曹营心在汉”，他一方面像曹营的人要穿着曹营的服装，要有曹营的面孔，讲曹营的话语体系，讲那种黑话、行话，但是“心在汉”，关键是看他做的事。
刚才纽约王先生讲的几个问题，说网站骂温家宝。我今年大概在３月份的时候，在香港《开放》杂志发表一篇文章叫“温家宝受到共产党的围攻，在倒薄事件后”，的确在网站上我们看到很罕见的一个情况，就是温家宝受到大量的围攻，温家宝受到的围攻超出了民运人士和维权人士以前对温家宝的批评，他们是咬牙切齿。
比如其中有一个叫张宏良的左派文人，他说温家宝作为共和国的总理从来没有引用过一句红色语录，从来没有去一个红色景点，从来没有去瞻仰开国领袖，也从来没有去引用红色经典，说这人就是亡国之相、亡党之相，包藏祸心，简直说得就是狠透了。温家宝从来没有对共产党内部的东西迎合过，连毛泽东纪念堂都没有去过，大家可以思索。
另外一个左派文人叫黎阳，他发表了一个长篇文章在网站上，叫《窃国大盗温家宝》，他就说得更露骨了。他说温家宝祖父受到共产党迫害，父亲受共产党迫害，所以当他权力愈来愈大以后，对共产党的仇恨就愈来愈掩饰不住，摆出一副要对共产党算账的样子。这是他们自己左派文人反证的。所以温家宝是真是假呢？就是我说“假作真时真亦假”。
而且温家宝在国内也采取了一些有利的动作来做一些事情。比如他去年突然宣布要盘查全国器官移植的问题，要杜绝非法买卖，那就是对政法系统非法买卖器官的一个重大的打击。他在国务院49个部院有限的权限下，利用他的权限，利用他任内10年所能施展的能力做了他力能所及的事情。还有像“温州动车案”，他到现场就说这事要独立的公开调查，他针对的是张德江隐瞒这件事情，结果他话音刚落，那边李长春所把持的这些宣传系统就隐瞒真相、掩盖真相。所以说这是不同的话语体系。
所以在温家宝这个程度来说，的确是很为难。根据我的判断，把他比喻为“影帝”的说法，现在看来愈来愈站不住脚，应该说温家宝是值得研究的当代人物，和一个值得注意的中共党内一个分歧的现象。
主持人：刚才我们提出了极左派要求罢免温家宝，无独有偶，在几个月前就是今年的5月份，云南昭通的一些老干部提出要求强硬派的中共政法委书记周永康下台，您能否介绍一下当时的情况？
陈破空：这个事一个是在7月份，一个在5月份。当时5月份的情况就是薄熙来倒台了被停职了，被去掉市委书记职务、停掉政治局委员，在这种情况下周永康挺薄，甚至跟薄熙来相勾结，试图发动兵变、发动警变，来夺取最高权力。这些阴谋曝光。
在这样的情况下，一批比较开明的已经退休的老干部或老党员，他们从云南就给中共中央写信，当这封信没有得到回应的时候，他们干脆把它变公开信的形式。他们就公开指出薄熙来主政重庆之后把重庆变成第二文革的一个基地，而且他们公开的指出周永康对薄熙来的这种庇护，对中国的前途危害非常深重，所以要求罢免周永康。这两相对照恰恰说明了问题，一个就是5月份开明派上书要求罢免周永康，现在7月份又出现极左派要求罢免温家宝。
主持人：观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“毛左鼓噪罢免温家宝，中共公开分裂”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们请陈破空先生继续刚才的分析。
陈破空：刚才我说5月份开明派的上书，和7月份顽固派和保守派的上书，恰恰反映了中共党内权力斗争非常激烈，中共公开分裂，各自的支持者公开的刀枪相向，兵矛相见，到了一个决战的阶段。
主持人：好的，我们接一下观众朋友的电话，加州的包女士，包女士您好。
包女士：主持人好，陈破空先生好。陈破空先生刚刚说温家宝好像是中国走向民主唯一的希望，而且要靠人民的觉醒。我在想人民的觉醒是不是包括要流血？我在想这次流血的话搞不好不应该流人民的血，应该流共产党的血。因为中国有13亿人口，除掉它的8千万共产党员，中国的老百姓绰绰有余去对付这些共产党，这样的话就比较有机会。
主持人：好的，谢谢包女士。我们再接一位美国的胡先生，胡先生您好。
胡先生：你们好。我觉得中共分裂，毛派的咆哮，这不但彰显了中国国内民众的意识型态是提高了，对高高在上的当权者敢对他进行批判。另外一点也燃起中共的一个民主了，所以西方国家说 我们一党独裁，如果是真的，那有什么批判的话，可能是民主化的一个进程。
主持人：好的，谢谢胡先生。我们再接一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。现在温家宝被毛派斗争，第一，毛派现在的作风还是像改革开放以前那个老方法，文革期间乱斗乱杀，现在斗争方法已经过时了，他们绝对不会成功。第二，温家宝最近几年常常讲他退休以后要到台湾去看一看、玩一玩，就算老了爬也要爬过去，那群左派分子当然听不顺耳，非斗他不可。所以说好人难做。
过去10年，胡、温把中国弄得一塌糊涂，二人早该下台了。10月份换习近平上去试试看，看会不会弄好，看看他对马英九总统好不好、友不友善。这就是我们南加州很多华人的看法。
主持人：好。谢谢丁先生。我们再接一位美国的李先生，李先生您好。
李先生：您好。温家宝是共产党这个集团中，一个最有良知的人，就像那个赵紫阳和胡耀邦。但是这样的人，如果在党内要保持自己的良知，一定会被党内的邪恶势力所吞噬，所以不如温家宝就站出来公开脱离共产党。这是一个最好的选择，站在人民大众这边。因为在我们周围所接触的很多华人都知道，没有一个不骂共产党的。希望温家宝先生能够有一个正确的选择。
主持人：好的，谢谢李先生。我们再接一下上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：破空先生好，主持人好。温家宝我经常在提，应该讲他是个有良知的人，首先他是个中国人。对于党内的那些所谓的左派，所谓毛泽东思想的捍卫者，我们可以告诉这些党员，我也是党的干部，我现在是退党了。可以这么讲，党内支持温家宝的人也不少，也不是一般人，很多干部也都支持温家宝的，希望党内能改革。
现在的温家宝，我的看法，刚才有一个先生讲的我非常同意，公开站出来退党。全国13亿人当中，受到共产党迫害的，十有五六都是受过迫害的，所以共产党垮台是必然的，我相信，温家宝受了左派的攻击，看上去是有 1,600个人，实际上支持温家宝的人何止呢！
主持人：好的，谢谢熊先生。我们请陈破空先生针对观众朋友所提的问题集中回应一下，同时刚才您也提到，就是我们看到开明派要罢免周永康，极左派现在又鼓噪来罢免温家宝，这是否是党内权力斗争非常激化的一个条件？尤其现在北载河会议正在进行，中共十八大即将召开的时候，这个问题请您再详细的说一下，同时结合著观众朋友所提出的各种问题。
陈破空：刚才观众提出不同角度的见解，都非常的有价值。刚才那位包女士说，温家宝是政改的唯一希望，我倒不是说唯一希望。还有美国的刘先生说，是不是我欣赏温家宝，我倒不是欣赏，是我觉得这个人物值得研究，这个现象值得注意，同时听其言观其行的话，他是值得一些积极的评价的。他当然不是唯一的希望，还有赖于中国大众，连温家宝他自己都说，有赖于人民的觉醒，他自己孤掌难鸣，在党内可能也是有难为之处，难言之隐。这是一个。
另外刚才有一位胡先生说，中共分裂了，证明中共有民主，可能不是独裁。我原来有一句话，还可以把过去这句话搬出来再用一下，就是说：有意图的权力斗争，导致的民主表象。就好像一个独裁集团，他们有内部的权力斗争，形成分裂，好像他们在实施所谓的党内民主，实际上把党外民主排斥在外。把一个民主的特权，内部他们九常委制，互相之间有举手投票，有互相否定，互相批评的权利。但是却把老百姓投票，举手否决的权利排除在外，这种民主是虚伪的民主，反而是一种专制的表现。
所以说统治集团内部的狗咬狗这种斗争，并不能说是民主的表现，民主并没有呈现，只能说温家宝在鼓吹要民主，而吴邦国、周永康等人在鼓吹要继续专制。是这么一种情况。
另外刚才丁先生也提到，左派用的方法是文革时代的手段，文革就是说一旦出现右派，或者出现要抓经济的，这个左派像江青“四人帮”，或者毛泽东他们、康生他们，就把右派人物称为走资本主义道路的当权派，或者最大的走资本主义道路的当权派，或者是保皇派，把“资本主义”的帽子先扣上去再说。现在的这个左派上书，又给温家宝扣了这样一个帽子，他说多党制的时候，就说是要鼓吹推行资本主义式的多党制。因此给温家宝又扣了“资本主义”的帽子。
所以这个跟文革手法如出一辙。这就是温家宝在两会上说的，要警惕文革翻案或者复来，就是说复古，就像重庆所搞的红色经典一样。所以这些都反映到刚才的那些斗争，就像你刚才说的，是不是反映了激烈斗争？的确是这样。目前在开北戴河会议，我们已经看到九常委都没怎么露面，接下来的十八大，左右的角力，从党外到党内，从高层到基层都在总动员。所以中共现在处于又一次的权力斗争的一个决定性的阶段，那么鹿死谁手还有待见分晓。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
