【珍言真语】林晓旭:石正丽作政治秀 欲盖弥彰

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【大纪元2020年07月31日讯】(香港大纪元记者林可柔、梁珍采访报导)中共病毒(武汉肺炎)疫情并未如预期在夏天消退,7月18日更创下新冠全球大流行以来单日新增病例新纪录,24小时内增加近26万例。各国愤而追责中共之际,美国《科学》杂志7月24日刊出对武汉病毒研究所研究员石正丽的专访,前美国陆军研究院病毒疾病系实验室主任、微生物学博士林晓旭接受《珍言真语》访谈时直指石正丽受访是一个政治任务,替中国政府开脱责任,并从石的回答中进一步分析指出多重疑点。

《科学》杂志对石正丽提出了18个问题,内容围绕武汉肺炎的病毒起源、传播等,访问过程历时2个月。林晓旭说,石正丽重提一些官方论调,如强调向WHO提供了病毒全基因的序列,故意混淆病毒的来源,辩称病情爆发地未必是病毒来源地,最后指责川普总统称病毒有可能是实验室泄漏的。“这一系列的说法,其实我觉得政治的意味远远超过她所谓的科学解答。”

中共瞒疫致使全球大瘟疫一发不可收拾,至今已超过1735万人感染、67万人丧命,“美国有一句话CCP lies, people dies,就是中共一撒谎,人们就死亡了。”巨大惨痛的损失令世界各国清醒,不依不饶追责中共。林晓旭认为,此刻石正丽成为一个政府的工具,被推到台前来作政治秀,意图将焦点转移至追究病毒来源,而忽略国际社会真正关注的中共隐瞒罪责。

身为病毒学专家,林晓旭指出石正丽刻意回避掉许多核心问题,比如动物中间宿主悬疑。“她故意混淆概念,把注意转移到这个病毒最初是哪里来的,她可以说是从蝙蝠那里来的,穿山甲那里来,但是所谓的找到这些穿山甲的样品,到底跟人之间是什么样的关系?问题核心是她的中间的动物宿主一直没有。”

石正丽模拟两可、欲盖弥彰的回答,完全不是一位科学家解释问题的态度。“而且这次石正丽在回答问题时还说,她其实检测了一些冷冻的动物的样品,而这一点其实过去官方媒体一直不说。她到底检测了哪些动物,哪些动物是阴性的?所以这个本身又是荒唐的一件事情,这一个是特意隐瞒。”

“另外一个大的问题,就是关于她今年在《Nature》杂志上发表声称她找到蝙蝠的病毒株RaTG13,有96.2%跟SARSr-CoV同缘性,所以她就说这个病毒最初来自蝙蝠。但是这个RaTG13,其实跟她在2013年在云南一个废弃矿场里面找到的另外一个蝙蝠病毒株RaBtCoV/4991是一模一样的病毒,她只不过在发表时把它换了个名字。而且她也没有分离出这个病毒,只不过是做了全基因的测序。这一点上,我觉得她很荒谬的,她这个事情做得很不地道,明明在几年前就找到这个病毒,现在又想用这个病毒给自己立碑树传一样,沽名钓誉。”

从石正丽诸多不地道的作法,林晓旭研判2013年就曾小规模爆发新冠病毒疫情,“2013年她找到那个蝙蝠病毒株的那个地方,其实他们当时有一些人感染了类似的这种冠状病毒,引起了这个肺炎的症状,这个发现是在两个研究生的论文里面写的,而石正丽的报告里却一点都没有提人被感染,这不是很奇怪吗?”“当时隐瞒小规模疫情,这次是大爆发,再也隐瞒不住了!中共隐瞒疫情是一次又一次。”

此外,“为什么要一下子派中国军队顶尖的生化专家陈薇,去接管武汉病毒所,这个不是很奇怪的吗?她也没有回答这一点。”

而无论中共如何隐瞒疫情、回避疑点,这次瞒疫造成了世纪大瘟疫,中共在全球树敌,各国相关问责及制裁方案正逐步到来,“所以它在转移这个焦点,那石正丽确实成为这样一个工具,对于她个人来说是很可悲的一件事情。”

对于近期香港及大陆再掀疫情新高峰,林晓旭也从政经社会多层面分析其中源由,指出关键因素:病毒及霉运都伴随中共而来,并分享自保之道。详见以下《珍言真语》节目或访谈对话整理。

石正丽登《科学》杂志作秀 助中共转移焦点

记者:最近疫情再次成为焦点,香港以及大陆大连等城市就都出现了疫情高峰期,甚至大连开始封城。美国“科学”杂志(Science)24日刊出对武汉病毒研究所研究员石正丽的专访,她谈到“川普应该欠我们中国人民一个道歉!”在这个时候,她发放这样的舆论,你有什么样的解读?

林晓旭:我先谈一谈石正丽,她这次在《科学杂志》上回应18个问题的回答。我觉得实际上,她这次出来讲,明确的是一个政治任务,而不是一个科学家出来解答一些科学方面的疑问。因为她在这次长长的问题回答中,其实是替中国政府开脱责任。她用一些相当于官方舆论、论调,如“我们科研的工具”、“我们及时向WHO提供了这个全基因的序列”等,最后指责川普总统说病毒是有可能是实验室泄漏的。这一系列的说法,其实我觉得政治的意味远远超过她所谓的科学解答。

所以我觉得,首先她是来做政治秀;另外很重要的一点,我觉得她成为了一个政府的工具,中共政府一直想避免国际社会追责。5月底世界卫生大会还专门通过一个决议要求进一步去中国调查,美国不管是民间还是国会一直都有追责的声音,因为很明确的一点就是中国政府隐瞒疫情。

疫情在武汉爆发以后,中共官方没有及时向世界卫生组织和国际社会通报,而且一直撒谎说不会人传人等等。这些实锤的隐瞒的这个责任,中共一直想逃避掉,而国际社会真正核心关注的问题是这个追责的问题。所以现在中共就把石正丽推到台前来,这个《科学杂志》向她提出问题,其实差不多有两个月时间,她回应的过程选择的时机放出来,实际上是中共想藉石正丽在转移这个民众的焦点,好像去追究这个病毒的来源问题,而忘了国际社会真正关注的是中共隐瞒,造成了全世界这么多人死亡。所以在美国有一句大家现在很熟悉的话叫做CCP lies, people dies,就是中共一撒谎,人们就死亡了。所以这个撒谎不在乎是,到底是病毒来源你有没有撒谎,你隐瞒这个撒谎就造成了这么多人的死亡,所以这一点是她想要着力要逃避的。

石正丽言论前后不一 隐瞒真相疑点多

记者:港大闫梦丽教授还有一些其他的科学家也陆续到了美国,或者其他地方去披露更多的实证材料。中共隐瞒疫情这一事实,是不是有更多的证据去支持?

林晓旭:我觉得目前闫丽梦博士透露出来的,是比较实锤的证据,作为一个WHO的Reference lab(参考实验室),他们在12月底就已经知道武汉有很多病例,其中很多病例不见得跟海鲜市场相关,而且有人传人的这个传播力,在这种情况下,作为世界卫生组织的Reference lab(参考实验室),他没有及时向WHO或国际社会公开这样一个信息,这个本身当然就是失职。

所以说是WHO配合CCP一起隐瞒疫情,双方都有责任。这种情况下,更多的证据现在还没有对外公开,特别是武汉病毒所逃出来的工作人员,这方面的消息还没有对外公开,大家还需要等待。

回到石正丽这个回应,我觉得还有一些巨大的问题她也是刻意回避掉了,一个比较重要的就是,动物中间宿主的问题。这个其实在1月份的时候,我就已经提到过,如果像官方说的跟海鲜市场有关,那一个负责任的公共卫生官员或病毒学专家,一定会去追踪哪些人是最早感染的,他有没有接触哪些动物?即使找不到最初的病毒来源,但中间动物宿主是一定能找得到的,基本上会有一个明确的概念,甚至有可能发现好几个人都可能接触到类似的动物啊等等,就会比较快找到中间宿主。但是她现在故意混淆概念,把注意转移到这个病毒,到底最初是哪里来的,所以她可以说我这个是从蝙蝠那里来的,穿山甲那里来,但是也不知道中间宿主是什么,就是所谓的找到这些穿山甲的样品,到底跟人之间是什么样的关系。她现在就是故意混淆,把舆论的焦点,说到这个病毒的来源在哪里,所以他们一直辩解说,这个病情爆发的地方,未必是病毒来源地。但问题核心是你的中间的动物宿主一直没有。

而且这次石正丽在回答问题时还说,她其实检测了一些冷冻的动物的样品,而这一点其实过去官方媒体一直不说,就算你没有测出来,你也应该告诉人们,你测了哪些动物,但直到现在,就是大纪元独家拿到了海鲜市场的环境样品里面,也没有具体的关于这个动物样品检测的结果。所以你到底检测了哪些动物,哪些动物是阴性的?所以这个本身又是荒唐的一件事情,这一个是特意隐瞒。武汉那些公共卫生官员也严重失职。所以我觉得,这次《科学杂志》访谈,就是简单的一句话,石正丽把这么大的一个责任给抹掉了,这是一个大的问题。

另外一个大的问题,就是关于她的这个所谓蝙蝠的病毒株RaTG13,她今年在《Nature》杂志上发表的顶尖文摘上,就一直说她找到这么一株蝙蝠的病毒株,它有96.2%跟SARSr-CoV同缘性,所以她就说很可能这个病毒的来源,最初是来自蝙蝠。但是这个RaTG13,其实跟她在2013年在云南一个废弃矿场里面找到的另外一个蝙蝠病毒株RaBtCoV/4991,她现在承认就是一模一样的病毒了,她只不过在发表时把它换了个名字,可是她又不解释为什么要换名字呢?她说其中这个4991,主要说的是这个蝙蝠的名称,而这个RaTG13说的是病毒的名称,但是,不是这样的,你去看看当初2013年发表的文章里面,她明确的写着是RaBtCoV/4991,这确实是病毒的名称。如果她更换名称的话,一定要在现在发表的这个《Nature》杂志上要引述一下,她在之前曾经发现过这个病毒,只不过现在改了名字,她怎么可能不提这一点,就好像她突然有一个很大的功绩,重新找到一个这么重要的病毒。所以这点上,我觉得她其实是越描越黑的一件事情。

她不应该改名字,而且她没有讲清楚,也没有分离出这个病毒,只不过是做了全基因的测序。这一点上,我觉得她很荒谬的,那篇文章应该是被《Nature》收回的,一定要她纠正这一点。所以她这个事情做得很不地道,明明在几年前就找到这个病毒,现在又想用这个病毒给自己立碑树传一样,找到一个跟SARSr-CoV相似的这个蝙蝠病毒了,这么做本身也是沽名钓誉,也是个大的问题。

2013年曾爆小规模新冠疫情 中共一次次瞒疫

记者:我们很多没有办法去得到更多的线索,但是听林博士您的分析之后,我们可以看出很多的破绽。这个病毒来源,现在国际社会追查是不是有一定的困难,今年1月美国想去调查,中国拒绝了!现在已经有半年的时间。那知道这个病毒起源是什么,然后怎么样去研制这个相关的疫苗,这个是相当重要的,目前这方面有没有可能有一些突破?

林晓旭:基本上不太可能,经过这么长的时间,中共肯定把相关的证据早就抹煞掉了,对吧!而且石正丽的回答中也没有提到,为什么要一下子派中国军队顶尖的生化专家陈薇,去接管武汉病毒所,这个不是很奇怪的吗?她也没有回答这一点。另外,实际上官方隐瞒一些有可能的疫情,这个其实现在以经有了一些新的报导也提到,就是包括2013年提到的,她找到那个蝙蝠病毒株的那个地方,其实他们当时有一些人感染了类似的这种冠状病毒,引起了这个肺炎的症状,这个发现是在两个研究生的论文里面写的,而且石正丽本身就是确定,她说我发现这些蝙蝠病毒的报告里面却一点都没有提人被感染,这不是很奇怪吗?这两件事情是相关的,所以这种事情就牵扯,当然2013年可能就已经在隐瞒一些,有可能小规模爆发的疫情,这次当然是大爆发,它再也隐瞒不住了,对吧!所以这个中共隐瞒这个事就是一次又一次,只不过这一次确实是捅了大篓子,它现在捂不住,那它现在就想,这个有可能病毒来源就是HIV(艾滋病毒)一样,最初最初最初的病毒来源可能不在中国。

这个没有意义,在这个疫情爆发以后,你隐瞒造成了全球大爆发,对吧!所以它在转移这个焦点,那石正丽确实成为这样一个工具,对于她个人来说是很可悲的一件事情,国际社会人也不见得因为你的回答这18个问题,这样模拟两可、欲盖弥彰的一种回答,人们就更加尊敬你,我觉得不见得,其实这些对你的质疑,对中国政府追责的问题,这样的声浪仍然是很大的。

大连李文亮事件新版 官方数据不可信

记者:6月份在北京要封城之后,现在事隔一个多月在大连又开始封城,就是已经蔓延,截至7月25日的12点,这个疫情的传染链已经扩展到了四省七个城市,包括辽宁、鞍山、铁岭、黑龙江的鹤岗、海伦市、吉林省的长春市、四平市、福建省福州市,那我们香港,今天可能也会宣布,会在中午禁止堂食,甚至还有一些加辣措施,可能很快就跟你们的华盛顿这个封城措施看齐了!那你怎么看呢?

林晓旭:这个事情我觉得,一个是中国大陆方面仍然在隐瞒很多的疫情,包括比如说你刚才提到的大连市的情况,大连市在自己官方的报导里面就提到,从7月22日以后,他就发现了很多病例的增加,7月25日还明确的说很多的病例又跟海鲜生意相关,这回是一个叫做凯洋国际有限公司。第二天7月26日,大连市的公安局抓捕了一个姓朱的一个女士,已经68岁了,说她“造谣”,她说了什么话呢?这个女士说:发现这个海洋公司是非合法渠道引进俄罗斯船上的海鲜,而且俄罗斯船员有被感染的情况。刚刚简单一句话,就是把这个事情说成是谣言。

可是这个事情不是很奇怪吗?大家都知道,俄罗斯每年的海鲜的捕获量将近400万吨,大连、天津、青岛都是大量进口俄罗斯海鲜的,所以有很多俄罗斯的船停泊。而且俄罗斯船员被感染情况,最近也有发生,几天前在韩国釜山,就有俄罗斯的船只,发现他们船员被感染。其中一艘船32个船员被感染,另一艘20个船员里面有16个被感染,所以很明确的,就是俄罗斯船有人被感染了,你怎么这么快就把这位朱女士说成是谣言呢?你经过调查了吗?又相当于李文亮事件重新再版,我觉得非常可悲,不让人家说真话,不让人家透露信息,爆料也不行!所以中国老百姓很惨!

所以你叫我们怎么相信中国的这个数据?说现在只有四个省份,那这个数据增加了。那真实数据是多少?北京现在说他们现在数据已经零增长了,但是你真的相信吗?在北京的老百姓自己都不敢相信。

大连的城市难道只有这么一点点案例吗?连部分的公交车都已经停掉了,整个大连港基本上是停摆了,店全部关门了,这样的情况,难道只有少量的病例吗?我觉得不太可能。所以就是说中国的老百姓就可怜就在这里!就是官方的数据你没法相信,只能自己自保吧!

港府防疫措施不足 依赖中央成笑话

林晓旭:香港的情况,我觉得真的是很可惜,因为香港有一些顶尖的这些公共卫生专家、病毒专家,何柏良、袁国勇、管轶等等,还有梁子超等等这一系列的专家,顶尖的病毒专家、公共卫生专家就在香港。可是香港这么几个月了,为什么到现在反而防不住呢?而且在2月份、3月份的时候,香港的这些专家,就已经向港府建议,目前的这个检疫措施里面有疏漏的,包括对32类人豁免检疫,他们就很容易地进出香港。当时这么多专家,就已经明确地告诉港府,这是漏洞。为什么几个月了,港府也没有增加检测的能力,现在居然说连检测一万多个人都有难度,这不是很可笑吗!当然我们不能提中共所谓夸大的数据,它可以不到一个月检测一千万,这是笑话!但现在港府做不到,还说要依赖中央来支持,中央的检测试剂检测率只有30~50%,这个跟你投一个硬币的概率差不多。然后你香港人也要相信中国官方提供的这些检测数据给你检测结果吗?

所以我觉得,香港真的很可惜。就是在7月8日,港版国安法实施一周以后,国安公署挂牌当天,香港的确诊数字就开始飙升,官方也说有可能是外地传染到香港的,但其实还有,香港每天从大陆还有几万的货车司机进出香港,还有那么多警员、武警,大陆的公安派到香港来,这是第三个来源,就是有很多从大陆过来的这些人,带了病毒到香港来。

记者:还有上市公司老板,有钱人也可以豁免。

林晓旭:对呀,有钱人也是一个很重要的渠道,所以你现在港版国安法一通过,大陆需要执行国家任务的这批人就更多。我觉得就是说这个是,外来的船员的问题等等我觉得这个真的仍然是转移,所以说港府配合中央在撒谎,林郑渎职,在检疫方面她没有真的去执行专家的建议。

所以我觉得就是两大因素造成香港现在疫情在飙升,所以我觉得香港老百姓还是要看清楚,你现在跟中共靠得越近,真的是越倒楣。

认清霉运及病毒是中共带来 一正压百邪

记者:对,那怎么样自保?就是香港民众在这样的环境下,两大夹击,国安法是对制度的破坏,然后疫情是对人身体健康的威胁,你有什么样的建议?

林晓旭:挺难的吧,我觉得对老百姓自保,当然就是现在国际社会上都说,口罩就是毕竟有一定的防护作用,而且一些研究有表明就是,其实布的口罩,双层的布的口罩,比单层那种医用口罩也要好,所以你可以自己在家里做两层这种布的口罩,可能会有一定的防护,另外保持社交距离自我保护。

但我觉得思想上还是应该很明确,其实这些瘟疫,这些霉运都是中共带给香港的,如果人们在这点上,内心认识很清楚的话,我觉得也是有点像中医说的,这个一正压百邪,你自己的内心很正,也要看清楚中共的邪恶,一正压百邪也许对人们防护疫情还是有一些帮助的。目前来说,国际社会上不管是疫苗还是抗病毒药物,都没有很明确的进展,虽然很多疫苗公司说得很乐观,但很大程度上也是为了股票的上升,最乐观的估计说9、10月份就会有(疫苗),但是大部分的疫苗公司稍微保守一点,都会说至少要到明年3月份,而且疫苗的这个效果到底有没有比较长的保护期,这个是很大很大的问题,所以我觉得在这点上不能乐观。

港府现在特别希望加强强制的措施,更多的用港府的这种权威,限制更多的人走上街头,便利它的控制,干扰参加9月份的选举等等,港府会推出一系列的措施,它有它的政治目的,加上所谓的疫情它可以夸大。我们看到连美国也有一些地方,有一些洲甚至伪造疫情,就是为了给川普总统一些打击,疫情控制不力。所以我也担心香港是不是也会配合中央的需要,编造一些疫情?我觉得民间的监督力量,现在香港还有一些,但是,不知道随着港版国安法的推进,会不会顶着这么大的压力,很多人不得不消声,所以这个也是另外一个比较大的担忧!最主要的一定要信息透明,而港版国安法是对信息透明最大的打击。

盼香港科学家勇士 站出来公布真相

记者:是,很多时候是在重大事件之前,到底这些科学家能不能本着良心、冒着风险把这个真相告诉人,也是这个社会还能不能够生存下去,非常关键的一个时候。病毒学家和专家来讲,在这个时候到底是应该服从这个国安法,还是像蒋彦永医生在2003年出来讲真话虽然遇到很大的阻力,但是人们会记得他。你觉得什么样才是作为一个科学家应有的一个态度?

林晓旭:我觉得大部分的专家都是普通人,大家都会考虑到自己的家庭,或者工作、我的研究经费、我的研究生,一大堆非常现实的考量,尽量不提敏感的政治问题。这个一定是绝大多数,真正有勇气的从来都是少数人,所以就不知道谁会成为下一个勇士。但是我希望香港多一点这样的勇士,香港这么多专家,对国内疫情的了解也是非常充分的,所以当然希望更多人有勇气能走出来。

记者:你自己出来讲话,会不会受到同行的一些压力,或者说来自中共官方的压力?

林晓旭:中共官方倒是触及不到我,但是呢,同行里面大家会有一些争辩,因为我毕竟,我在我自己的link上,我有一些微生物学家、病毒学家,跟我探讨,大家有不同的看法,但是,倒也没有人直接给我施压,只是有不同的看法,毕竟美国相对是一个自由的环境。

责任编辑:连书华

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