【大纪元2021年10月23日讯】各位观众朋友们大家好，欢迎收看《时事天天聊》，我是Iris，陶明。大家好，我是秦鹏。今天是美东时间10月22日（周五），京港台时间10月23日（周六）。
今天焦点：谁举报的李云迪？“世界第五大情报组织”邀功，潜伏在中国的他们是谁？拜登又打破对台战略模糊，口误还是真心话？中共搬普京救场，称和俄罗斯“不是盟友胜似盟友”。（秦鹏直播）
Iris：“朝阳群众”又火了，这个被称为“世界第五大王牌情报组织”的神秘机构，真的举报了钢琴王子李云迪吗？《人民日报》海外版的微博账号“侠客岛”再发1974年这个组织破坏苏联间谍的故事。不过，这些是真的吗？我们今天来起底一下这个中国“最大”的情报网。
秦鹏：此外，就在昨天（周四），美国总统拜登打破了对台的“战略模糊”，誓言说在台湾遭到中共侵略时，美国会防卫台湾。这个说法一石激起千层浪。我们来看看白宫的回应，以及分析，这真的是拜登的又一个口误吗？同日，俄罗斯总统普京发言称和中国没有军事联盟，不过中共外交部显然不肯放过普京。
Iris：喜欢我们节目的朋友，也欢迎给我们留言，我们会在节目最后与大家互动。
“朝阳群众”再火爆 举报李云迪、抓特务真是他们干的？
首先来看到，前天，李云迪被举报涉嫌嫖娼被逮捕，不仅演艺事业被腰斩，大陆的官媒更是对其群起围剿，口诛笔伐，说“黑白琴键不容涉黄”。简单来说，就像此前凉凉的郑爽、吴亦凡一样，在大陆演艺圈又是一阵腥风血浪。而这一切，也让外界对于这场最新风波的始作俑者好奇心爆棚。他们就是官方声称的，李云迪案的举报者：“朝阳群众”。
秦鹏：是，我们知道，在中国大陆，官方通报中常常出现“朝阳群众”。这次可谓是“又添一功”。而因为它低调神秘、人数众多而且无所不在，又被中共官方支撑，所以势力庞大。
庞大到什么地步呢？此处可借鉴网络上流传的一个列表：说世界上有五大王牌情报组织，分别是CIA—中情局，KGB—克格勃，MOSSAD—摩萨德，MI6—军情六处，还有BJCYQZ。
Iris：嗯，也就是北京朝阳群众。虽然是个段子，但是其实它的情报实力，可不是空穴来风。
我们就先拿最简单的例子来看，艺人，无论是财力上、人脉上，甚至与官方的关系上，可以说都是实力雄厚，超乎常人的。比如说李云迪，在出事前，他一直被中共官方热捧，曾经5次登上春晚，被评为“中国十大青年领袖”，还拥有重庆政协常委、全国青联常委、香港青联副主席等官方授予的头衔。可是，没想到，却栽在了“朝阳群众”的手里。
那其实他也不用对此太感伤，毕竟朝阳大妈手里，凉凉的明星可不少。
秦鹏：根据中国文化管理协会网络文化工委发布，据统计，从2014年开始，李代沫、张元、宁财神、张耀扬、高虎、尹相杰、王学兵、张博、黄海波和王全安等等，清一色都是遭到了北京朝阳群众举报，后“被警方查处”。
Iris：买菜回来的社区大妈VS背景深厚的明星大腕，前者竟然更胜一筹，这些所谓的“群众”为什么这么厉害呢？
秦鹏：这是一个最关键的问题，就是它背后的力量来源，到底是什么。但是在讨论这个核心问题前，我们也不妨看看它的“硬件”，就是硬性的实力展现。
首先，朝阳群众的组织规模，庞大到超乎一般人想像。
现在的“朝阳群众”，基本由五种人组成：治安志愿者、党员巡逻队、专职巡逻队、义务巡逻员、治保积极分子。早在2017年9月下旬，中共官媒“澎湃新闻”就曾报导称，朝阳区当时共有各类所谓“群防群治力量”19万余人，其中实名注册的“朝阳群众”达13万余人，其中活跃者有6万余名，其月补贴最高500元人民币。
他们平均每月向警方提供2万余条情报
Iris：这是什么概念呢？19万人的总数，相当于平均每平方公里的地面上，就有277人。这个环境想想都让人觉得草木皆兵。事实也的确如此。
根据大陆的报导，报导称，为了所谓的强化反恐维稳，北京市从2014年起，就动员百万义工，布满街头，配合公安武警巡逻，收集涉恐涉暴情报，主要表现有大妈“盯梢”、街头修鞋、报亭小贩“卧底”等。说白了，无异于以百万“人肉监视器”监控全城。
有人说，小区里下棋的大爷、跳广场舞的大妈、拐角小卖铺的店主、行色匆匆的路人、巡逻的保安，还有戴袖章指挥交通的引导员，都可能在注意着你的一举一动，这就是朝阳区群众的主要力量。也有人说，“朝阳群众”其实就是线人的别称。
秦鹏：是，大陆的《法制晚报》就披露，“朝阳群众”这样的组织，是一个无所不能的群体，其组织成员遍及城市乡村，无处不在但却无名无姓。
而且，目前“朝阳群众”队伍还在壮大，更多人选择不戴袖标（更低调隐蔽），片警把他们称作“警察的眼睛，百姓的嘴巴”，真实数字，可能远比官方报导的要多。
Iris：“朝阳群众”如此无所不在，怪不得，网上调侃，说“防火防盗防大妈”啊。
而如今朝阳群众遍布如此广，他们到底什么时候开始衍生的呢？我们梳理了一下“朝阳群众”的发家史，发现这个组织真的可谓是历史悠久。用中共的话说：功勋累累。
秦鹏：是的，“朝阳群众”并不是近两年才出现的，最早可溯源至1974年。当时《人民日报》写了报导，题目是“苏修间谍落网记”，里面说，朝阳民警和民兵在当时还是郊区的朝阳区太阳宫区域，将秘密接头的苏联间谍当场抓获。而当时的民兵，很多都是当地的居民，所以说他们就是那时的“朝阳群众”了！
Iris：是，在这篇报导中，有一个片段是这么写的：“我英勇的首都民兵和公安人员，从四面八方直奔桥下，“抓特务”的喊声响彻夜空。”早在半个世纪前，中共就把“朝阳群众”当作是“积极举报执法的民间力量”来正面报导了。
秦鹏：但是，很有趣的是，这篇报导当时未予署名。所以这件所谓“我方的反间谍行动也取得了辉煌的战果”的事，到底发没发生，还是只是中共编造出来的故事，令人怀疑。我个人倾向于认为这是一个假的不能再假的故事。
另外，这个抓苏联特务也实际上是一个笑话。中共和苏联当年如胶似漆，亲切地喊苏联老大哥，毛泽东还一度喊斯大林是我们的父亲，延安还组织活动，毛泽东还喊：斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和中国共产党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，祝福他的健康与长寿！
回头又翻脸，中共叫苏联修正主义。1974年这一次抓了特务。过了几年，中共又和苏联和好。所以，这算什么特务呢？很古怪吧？
Iris：没错。而在近代，“朝阳群众”首次举报明星吸毒事件是在2009年。当时台湾艺人萧淑慎因吸毒，被法院判刑1年7个月，缓刑4年。
再后来，在2013年8月，北京警方发布消息称，根据朝阳群众举报，在朝阳区安慧北里一小区将嫖娼的微博红人薛蛮子抓获，这是北京警方首次使用“朝阳群众”称谓，此后“朝阳群众”真的成为了网络热词，此后频繁出现在警方的通报中。
秦鹏：而我们知道，红二代薛蛮子（薛必群）是美籍华人，中国大陆第一代天使投资人，投资公益和慈善事业，也是网络大V。在出事前，他热中点评、转发公共事件，微博打拐，批评政府作为。而他被“朝阳群众”举报“嫖娼”，则进一步推高了“朝阳群众”知名度。
Iris：说到这里，我不禁想问：官方说，朝阳民众，主要参与明星吸毒、藏毒，到卖淫嫖娼、刑事案件的侦破。这真的是他们的主要任务吗？比如薛蛮子，他的身份本身就有一定的政治敏感度，让人怀疑他出事的真实原因。这次的李云迪，突然被举报，也是让外界有很多怀疑。
秦鹏：“朝阳民众”只是表面……真正动机和原因……维稳。
“朝阳群众”或成正式编制的区内维稳成员
今年的7月6日，长期被中共国保监视的北京异见人士胡佳透露，他在北京朝阳区八里庄社区首次看到了“朝阳群众”的工牌。朱红底色的工牌正面，印有中英文的“朝阳群众”名号，背面则印上了所谓“八发现 八报告”的职责条款，内容包括发现所谓“反动宣传物品”、“违禁横幅标语”、“群体聚集”以及“有滋事倾向人员”等，都必须向派出所和社区街道办报告。
胡佳推断，“朝阳群众”很可能已从“地下工作”性质的神秘组织，转变为有正式编制的区内维稳成员，由官方指导或委派，还有具体详细的职能，成为共产党的群众告密、揭发、网格化维稳的一个基础性组织了。
Iris：所谓“朝阳群众”的8项任务中，前3项任务实质上就是监视举报公民的表达自由。胡佳估计，这个群体的任务还包括监视、举报在中国各地采访的外媒记者。而24日德国记者在河南郑州采访洪灾时遭当地群众阻拦的事件，可能也是类似“朝阳群众”这种群体组织搞的事。
那么，到底为什么，中国独此一家，会有“朝阳群众”这样群体的产生和普及呢？有人也问：“北京人为啥这样具有‘告密’基因呢？”
秦鹏：不是北京人有告密基因，而是中共利用群众斗群众的一种做法……
为了维持这么庞大组织 中共下了血本
Iris：而其实，为了维持这么庞大的一个组织，中共也是下了血本。
朝阳区财政每月按300至500元标准，对治安积极分子给予补贴。有网友简单算了一笔账，按人月均400计算，13万人，每月就是5,200万，每年就是6亿元人民币，这只是朝阳区的，整个北京市维稳成本是多少呢？据称在安保执勤工作期间发生意外的志愿者，不仅可获得最高120万元的保险理赔，还可得到区治安志愿基金数十万元的补助。可见背后支撑的财力巨大。
秦鹏：这其实就是很多人说的维稳费用的冰山一角。真实的全国的维稳费用全国应该高达上万亿。不知道大家注意到没有，不管朝阳群众多发达，他们不会举报一个中共贪官，所以不过是中共利用来打压。
Iris：有网友讥讽道：“北京人真幸福，每日都生活在电影里。据说当年东德五个人里就有一个告密者，甚至夫妻双方都不知道对方是告密者。家家户户都是斯密斯夫妇，想想这样的生活真刺激，肾上激素都上升。”
拜登誓言保卫台湾 中共搬普京救场？
Iris：我们再来看美国总统拜登的一段对话引发了世界热议，他第一次明确提到要在中共侵略的时候保卫台湾。
秦鹏：这个消息让中共方面很恼火，而同日另一个大国俄罗斯总统的一番讲话，也让中共很是难堪。
Iris：我们先来分别看看相关内容，然后讨论一下。
首先来看周四（21日），拜登参加了美国有线电视新闻网（CNN）在巴尔的摩举行的巿民大会，接受民众提问。其中一个青年男子提到了涉及台湾的敏感话题。我们来看一下视频：
一位来自康乃迪克州的大学生问到：“中国最近试射高超音速（hypersonic）飞弹，您要如何在军事上抗衡中国，您是否会誓言保卫台湾？”拜登随即以两个“yes”肯定回答：“会的！会的！”（Yes and yes.）
拜登接着说：“中国、俄罗斯与世界其它国家都知道，我们是有史以来军力最强的国家……它们要担心的是会不会做出某些行为，让自己犯下严重错误。我和习近平打交道的时间，比任何一位世界领导人都多。人们说我要对中国掀起一场新冷战，我不想这么做，但我要让中国理解，美国不会退缩。”
拜登话没说完，CNN主持人古柏（Anderson Cooper）插话追问说：“所以你的意思是，一旦中国发动攻击，美国会来防卫台湾吗？”拜登再次肯定答复：“是的，我们对此有承诺。（Yes, we have a commitment to do that）”
秦鹏：我们看到，拜登连续清晰地说了两次，美国会防卫台湾，第一次是在大学生问的时候，第二次是在CNN主持人追问的时候。这是迄今为止，美国总统关于台湾防卫问题的最清晰和明确的表态了。
我们知道，美国在台湾问题上一直采取“模糊战略”。随着台海局势陷入紧张，过去一段时间，美国朝野对这个问题的态度发生了激烈的争执。而这一次，是自1979年与中华民国断交以来，美国政府首度打破模糊，表达如此明确立场，CNN指出，这与美国公开的两岸战略模糊政策背道而驰。
Iris：拜登的这个最新表态，在台湾引发了热烈关注。总统府发言人张惇涵表示，台湾的立场也始终如一，就是“遇到压力不屈服，得到支持不冒进”，他还说台湾会展现坚定的自我防卫决心，并持续与理念相近的国家，共同为台海及印太区域和平稳定贡献良善力量。
而外交部发言人欧江安则表示，感谢拜登再度重申美国对台湾的一贯承诺。她还说，中国（共）的军力扩张与挑衅行径，已使美国及越来越多民主国家高度警觉，台湾会继续加强自我防卫能力，全力捍卫台湾的民主自由制度、国家安全与人民福祉；也将与美国及其它理念相近国家深化合作，共同促进台海及印太区域的和平、稳定及繁荣。（秦鹏直播）
秦鹏：当然，这个对话对台湾来说，是一个好消息，但是在中共听起来肯定不高兴了。周五（10月22日），在中共外交部记者会上，发言人汪文斌表示，希望美国谨言慎行。他说，在涉及中国主权和领土完整等核心利益问题上，中方没有任何妥协退让的余地。
他说：“我们敦促美方切实恪守一个中国原则和中美3个联合公报的规定，在台湾问题上谨言慎行，不向台独分裂势力发出任何错误信号，以免严重损害中美关系和台海和平稳定。任何人不要站在14亿中国人民的对立面。”
我注意到，他没有谩骂美国方面，显然，中共方面还不想和拜登政府发生更激烈冲突。
Iris：不过，在拜登讲话之后，白宫方面的反应很有意思。路透社引述一名白宫发言人的回应说，拜登当时并不是在宣布美国政策有任何改变，“我们的政策没有改变”。
但是，对于拜登是否口误，这位发言人拒绝进一步的置评。
这位发言人还说：“美国对台湾的协防关系以《台湾关系法》为指导。根据该法，我们将捍卫我们的承诺，我们将继续支持台湾的自卫，我们将继续反对单方面改变现状。”
秦鹏，你怎么看拜登的讲话，和白宫的回应？
秦鹏：这个问题很有意思，因为一方面，我们都知道拜登有时候说话并不完全是非常清晰地表达的——大家懂我的意思——所以我们需要等白宫发言人对这种表态的说明，但是另一方面，我们也要明白，拜登的正式身份是美国总统，所以他的表态其实也很难完全反驳，因为那也代表着他的真实的意图。
这么说吧，如果这个时候中共要打台湾，肯定要挨揍，因为拜登的身份是美国总统。
Iris：我看到今天白宫新闻记者招待会上，白宫发言人珍‧普萨基（Jen Psaki）被问及拜登是否打算摆脱战略模糊性，回答说：“我们的政策没有改变。他无意传达政策的变化，也没有做出改变我们政策的决定。”
她补充说，正如美国国防部长劳埃德‧奥斯汀周五早些时候在布鲁塞尔所说的那样，“没有人希望看到两岸问题发生冲突，拜登总统当然不想，而且没有理由应该这样做。”
普萨基表示，美国与台湾的防务关系以制定已久的《台湾关系法》为指导，根据该法，华盛顿将“继续协助台湾维持足够的自卫能力”。
这是不是意味着，对拜登讲话的一种否定？甚至有点老调重弹？
秦鹏：我不是这么看。外交场合的很多话，都是留有余地的。所以，很多时候都是话里有话，需要琢磨。
目前的美国政府的对台湾政策，我觉得可以这样理解：大方向依然维持模糊战略，但是透过各种方式传递出警告。而对中共实施打击的可能性在增加。
所以，拜登团队有时候利用拜登的真糊涂也好，假痴不癫也好，传递一些消息。但是为了保持可控，又会稍微回转一下，但是很明显，这一次白宫发言人不肯明确说拜登的话是口误。
为什么这么说呢？因为普萨基的话，还有一个补充，她说该法案（《台湾关系法》）的另一项原则是，华盛顿“将把任何以和平方式之外的方式决定台湾未来的努力视为对西太平洋和平与安全的威胁，并对美国造成严重关切”。
另外，今天，美国国防部长奥斯汀在布鲁塞尔参加北约国防部长会议时，说的话也值得琢磨，他一方面说：“正如历届政府所做的那样，我们会继续帮助台湾拥有保护自己所需要的能力。”但是，对于媒体提出的如果台湾遭到中国攻击，美国是否会保护台湾，奥斯汀表示他不会讨论假设性的问题。
他们两个的讲话，我认为都可以看作是对中共的明确警告。
Iris：嗯，我们还注意到，之前的时候，《华尔街日报》独家消息说，美军有海军陆战队和特种作战部队的两个团队在台湾执行任务已经超过一年多了，随后，美国国防部发言人John Supple面对法新社提问表示，他对此不做评论，只强调，美国对台湾的支持，以及美国与台湾的防务关系，均以目前中华人民共和国所代表的威胁一致。他呼吁北京遵守和平解决两岸问题的承诺。
秦鹏：美国对台湾的支持，和中共对台湾的威胁相一致，所以其实这是明确说中共的施压会带来更大反弹，美国不会坐视不管。
Iris：其实，昨天还有一个消息非常有意思，中国常驻联合国代表张军周四（10月21日）早些时候在对台湾执政的民进党“分裂企图”做出回应时向媒体表示，中国奉行的是与台湾“和平统一”。
他说：“我们不是麻烦制造者，恰恰相反，一些国家——尤其是美国——在采取危险的行动，把台湾海峡的局势引向一个危险的方向。”
他说：“我认为，此时此刻我们应呼吁美国停止这种做法。把台湾拖入一场战争绝对不符合任何人的利益。我并不认为美国会从中捞到任何好处。”
你觉得这个表态代表什么意思？他再次强调“和平统一”是不是和俄罗斯总统普京前两天说的有关系？
秦鹏：张军的讲话，我觉得是中共在判断目前的国内外形势之后的一种权宜之计，不敢再明确提武力统一，和美国等盟国联合军事演习、警告有关，也和普京前几天的低级红高级黑有关。
普京：没有建立俄中军事同盟的想法
10月14日，普京说中国想要实现统一台湾的目标“不需要动用武力”，我们当时分析过，这实际上也是警告中共不要单方面改变台海关系。因为这对俄罗斯也不利。世界都需要一个稳定的印太局势，特别是我们看到台湾是世界芯片基地，一旦动荡，对俄罗斯和美国都不利，所以他们都不会坐视不管。
Iris：普京在21日的一个回答，也让中共有点心寒。他在回答关于北约将俄罗斯和中国视为一个统一的威胁，中俄是否应该结盟给予回应的问题时表示，与北约不同，俄罗斯和中国的友好关系是互利的，不和任何国家敌对。俄罗斯和中国之间不存在封闭的军事集团，也没有建立俄中军事同盟的想法，所有关于这方面的猜测都是没有根据的。
秦鹏：这句话我看到中国媒体报导的时候，下面的小粉红都懵了，不知道该怎么回复。有网友嘲笑说：中共充值不够啊。
汪文斌说中俄胜似盟友 惹笑话
Iris：不过，今天，中共外交部发言人汪文斌说：中俄两国不是盟友，胜似盟友。这让很多小粉红很兴奋，不过也有人嘲笑说连夫妻都不是，就是未婚同居，不知道哪天就分开了，而中美关系中共副总理汪洋之前好歹还说过中美像夫妻。
秦鹏：我觉得汪文斌其实就是自己给自己找面子。俄罗斯是非常擅长利用不同国家的关系，在其中寻找自己的大国地位感，同时还从中共方面要钱的，也希望能够继续拓展和欧洲的关系，比如卖天然气。俄罗斯刚刚和中共搞过一次军舰演习，通过了日本的津轻海峡，这时候肯定不希望继续扩大和中共的联盟感，希望相对缓和与西方的关系。所以才会说出那一番话来。
很多人可能不知道，第一，这种演习都是中共出钱的，让俄罗斯来友情演出，而且每一次中共还不知耻地会到中国之前的领土海参崴，这一次也是离开了领海北上，赶赴俄罗斯太平洋舰队所在地海参崴和乌苏里湾。
Iris：原来是一个卖国的演习。中共既出钱，又帮助对俄罗斯宣示对海参崴的主权。
秦鹏：是。第二，其实很多小粉红也不知道，俄罗斯之前还和日本舰队搞过类似演习，所以，中共和俄罗斯的军演不代表俄罗斯会在战时帮助中共。而且，俄罗斯参加的两国海军演习，有一个特点，他们之前同样也在南中国海附近水域举行过军演，但演习地点远离有争议区域。
Iris：原来是这样，怪不得普京说不是军事联盟，确实只是相互利用而已。
秦鹏：是。
《秦鹏直播》制作组
责任编辑：李昊#
