【新闻大家谈】习致哀又扰台美兵压长江口

习近平悼台湾太鲁阁号事故死者后，共军机连2天扰台，统战牌打坏了。（大纪元合成）

更新 2021-04-05 10:01 PM 人气 6681

标签: 新闻大家谈, 活体机器人, 人工智能, 海警法

【大纪元2021年04月05日讯】大家好，欢迎收看周一（4月5日）的《新闻大家谈》。我是林澜。我是秦鹏。

今天的连线嘉宾，一位是观众朋友非常熟悉的前美国陆军研究所病毒系实验室主任林晓旭博士，晓旭也是国际关系学的硕士；另一位是资深中国问题专家横河先生。

今日焦点：“魔鬼终结者”见雏形？首个活体机器人升级有记忆致命伤5分钟自愈；习近平悼台湾太鲁阁号事故死者后，共军机连2天扰台，统战牌打坏了；中共在台海南海东海齐挑衅，犯兵家大忌；法国挺共“虚构记者”找到了自称后悔。

3月底，美国科学家发表报告，宣布对去年发明的第一个活体机器人进行了升级。科幻电影“魔鬼终结者”那样的活体机器人，离我们还有多远？

在现实中，台湾太鲁阁号重大列车出轨事故牵动世界的目光。在悲剧发生后，各国领袖纷纷向台湾致哀，其中包括习近平。但是哀悼的话音刚落，中共军机又连着两天侵扰台湾；与此同时，中共还在东海、南海同时升级紧张事态，四面出击，意欲何为？

而美军也作出回应，周末，美国海军一艘导弹驱逐舰出现在东海长江口附近的海域，这在向中共传递什么信息？

1. 【“魔鬼终结者”见雏形？首个活体机器人升级】

主持人：美国科幻电影《魔鬼终结者》是美国影响力最大的科幻电影之一。电影描述了2029年以天网为首的人工智能，判断人类是威胁它们的物种，试图消灭所有人类，并将一名活体机器人“终结者”送回1984年的美国洛杉矶，试图提前杀死未来人与机器人大战中人类抵抗军的将领的母亲。

在电影播出的上世纪80年代，这种可自我修复的活体机器人被视为遥不可及的科学幻想。然而现在，电影中的场景一步步走进现实。

去年1月，美国科学家造出了全球第一个活体机器人xenobots。

这个活体机器人不含任何金属、塑料或者电子元器件，而完全是由一种非洲青蛙——非洲爪蛙的细胞构成的。

科学家提取了500～1000个爪蛙的皮肤细胞和心脏细胞，然后利用超级计算机的“进化算法”，把细胞重组，创造出了这种只有大约1毫米宽的活体机器人。

这种机器人有两个特点，第一，可编程，比如技术人员希望它以什么方式运动，就以相应的方式建模，就可以让这个活体机器人进行直线运动、S形运动等等。

第二个特点，它可以自我修复。它被切割后能快速自我愈合，然后继续按原定程序工作。

在过去的一年里，科学家对这种活体机器人又进行了升级。最新的研究结果3月31号发表在《科学‧机器人学（Science Robotics）》期刊上。和第一代相比，第二代活体机器人能实现单细胞的自主组合，移动速度更快，讯息读写功能大大增强，自我愈合能力也大幅度提高，5分钟就能从致命伤复原，而且寿命从过去的大约一周增加到了几个月。

活体机器人跟传统机器人有什么区别

横河先生，这种活体机器人的原理是什么？跟传统机器人有什么区别？

横河：这个机器人，我也不是搞这方面的专家，但是我看了一下他们的文章，它和《魔鬼终结者》机器人的概念是不一样，那个机器人是真正机器人，它这个机器人的特点，不用机械、不用现在人用的钢铁或者齿轮之类，这样建起来，它完全是按照生物自己的细胞组建起来。

它实际上有几个特征，第一，机器人是多细胞组成，它自己说，它已经在单细胞层面上往上升一点，有点像器官或者多细胞生物特性，也就是说，它是各种细胞组成的。第一代是用肌肉细胞，就是心肌细胞和皮肤细胞。心肌细胞不是会收缩吗，收缩就是他的运动的动力；第二代，实际上用干细胞发展过来，在特定环境下，因为在液体里面，它就分化出可以运动的很细微的那种毛，就是它运动的动力。

实际上，它利用原来细胞的潜在功能，在不同的条件下，然后把细胞重组。它是一个细胞群，但是它又不是天然存在的细胞群，它没有天然细胞的功能，而是给它赋与新的功能，就是把它做成什么形状，它就具备什么功能。这个是筛选出来，不是完全设计出来。有不同的组合，每一个细胞，实际上就是建筑的一块砖，不同的细胞组合起来，用不同的方式组合起来。

它也不能知道这些会有什么功能，于是用进化搜寻的方式来找到它的功能，它自己发展出功能来。这个功能是跟它结构有关，但是人并不知道，机器也不知道。机器只是设计，设计完以后，如果发现它有一个功能，朝这个方向去加强，所以它一代一代可以更新，最后就变成人最希望成为的东西。

所以它不是一个学习过程，一般电脑是学习，它是造出来很多很多，因为它可以编程、可以成批生产，让它自动在那里体现出它的功能来，在从里面选出来，再加强。所以是自我完善的过程。这种机器人目前很小，是一个多细胞群，功能还不是特别强，它只是说，将来会有很多可以应用的前景。

研究活体机器人的动机是什么？

主持人：科学家研究这种活体机器人，他的动机到底是什么呢？

秦鹏：对于这种小微型机器人来讲，一般是和人体功能相关，比如说，传统上我们讲说，把药物直接推送到人体特定部位，这样子可以直接治疗一些特殊的疾病，还有一个功能，可以清除血管里边的污染物或者一些不好的东西。

这是常用的。但是传统的机器人，我们知道，它里边是有这种钢铁或者有一些塑料，这些物质，这些对人体来讲，是不好的，而且不可回收、不可降解。而生物机器人，它是有特定寿命。比如说，这样的活体机器人，在没有外部能源（对它来讲，能源主要是像脂类或者蛋白类等等这些东西）、培养皿的情况下，它可以吸取外部的能量，它可以活得更长一点，比如说，几个月。

但是一般情况下，它可能一个周之内，它就会消失掉，就可以降解掉，这实际上它是一个优势，也就是说，它在人体的治疗方面，未来会起到一定作用。另外作为特定的这种机器人，它还有集体性功能，可以编队来完成一定工作。所以认为将来也可以做一些，比如说，在海洋中清除那些微塑料，或者清除土壤中的这些污染物等等，他说可以做到类似这些功能。

这种研究弊大于利还是利大于弊？

主持人：晓旭，你怎么看，觉得这种研究，他到底是弊大于利还是利大于弊呢？

晓旭：现在还是一个非常初期的阶段，因为目前的xenobots，它是介于，我觉得是，合成生物学（分子水平的）。比如说，你甚至可以合成一个病毒等等，你用它来做药物的载体等等，或者用它来治疗癌症等等，这种合成生物学方面，它是介于分子水平和组织水平的。因为现在也有很多，比如说人造肉等等，就是组织水平方面，你可以再生一些组织，作为治疗，比如说，截肢或者器官等等、需要替代的人造器官等等，这个是更高一级。

它这个xenobots，这个机器人，现在介于之间，很可能它是一个细胞群，但是又没有完全形成一个特别大的功能群，所以比较有意思的是，我觉得是它在这样的一个水平上，发现它有一些自我修复的功能。其实最初目的是想要了解细胞与细胞之间如何相互沟通、如何相互融合、功能上怎么结合的问题。

我觉得把它叫做机器人，一定程度上，稍微有一点夸张，但是确实是它有了动力。

另外一个，我觉得比较有特色，就是超级电脑，他是用超级电脑去模拟心肌细胞以及皮肤细胞之间是可以如何结合、是怎么样构想，他通过电脑模拟出哪一种可能能够形成，比如说他要的这种定向运动的功能等等，找到一个最优的一个配方。

所以这方面，他觉得可以是电脑，事先可以算出来，找到比较理想的配方。我觉得它是在初期阶段。但是牵扯到几个比较危险就是不确定的因素：一个是现在用了干细胞，你可以分化出肌肉、皮肤、细胞，会不会下面进一步研究到神经细胞？另外一点，会不会牵扯到，现在是蛙的干细胞，会不会牵扯到人的干细胞？就是下一步他怎么做、会有哪些因素，会牵扯到一些伦理方面的问题。

这会不会突破一些不能突破的界线？因为当然，谁都担心科学家想要造这种类似人的机器人，对不对，人工智能太发达也不行，人们都害怕这一点。所以我觉得，现在还是初期，我觉得要进一步观察。

可能会有哪些潜在风险

主持人：横河先生，你对这个问题怎么看？它可能会有哪些潜在风险，一旦应用超过一定的边际的话？

横河：现在的问题是这样子，虽然他是用超级计算机，但是超级计算机，只是在他最初的设计阶段，用它操纵细胞，但是一旦制造成功以后，这一个细胞机器人就不再接受任何指令。

它的指令是预先编进去，它就可以有自主的活动。这种自主的活动，现在是在低级阶段，就是一个细胞群，大概几百个细胞的细胞群。如果说，进一步发展，它会存在一个，这个细胞群，是不是会产生自主意识？一旦有了神经细胞以后，他当然就会有自主意识。

你就不知道，他会朝什么地方发展。而甚至神经细胞，因为你是干细胞来的话，他是可以发展成各种各样的包括神经细胞，这就是一个问题。发展出来以后，生产出来以后，它是不受任何指挥的，它是按照预定的程序。

如果它改变自己的程序，可能人也没有办法，因为你们知道，生物在发展的过程当中，他们说，虽然培养出来都是知性的动物，但是生命会发现它自己的路，这是比较危险的。

我认为这一部分是比较危险。下一步，当然就是存在伦理的问题。这个实际上，他是一个纯生物的东西。就是说，纯生物制造出来，超出它原来的功能（作为整体超出，细胞个体还没有超出），我认为已经是一个比较微妙的界线的地方，人对于生命操纵可以到什么程度，就是伦理的问题。

机器人研究如何操纵以及谁来操纵

主持人：其实刚才几位专家也都谈到，现在关于活体机器人的研究发明，虽然还在早期阶段，但是已经处于一个很微妙的伦理边缘，其实我们知道在过去几年，也不仅仅是对活体机器人的研究，比如说，我们还知道，2018年的时候，中国有个科学家，他叫做贺建奎，当时打造第一例已知的基因编辑的婴儿。

后来虽然贺建奎他自己被判刑，但是那一对双胞胎婴儿怎么样，现在却是不知道。也就是说，现在这种科学伦理，对科学家的进取心或者说是企图心的约束，现在似乎处于一个越来越微妙的状态，就是科研的边际到底应该是在哪里？最近这些年科学界是否正在突破这种边际？秦鹏你怎么看？

秦鹏：对于现在这种生物的研究或者是机器人的研究，他就是涉及到两个大的问题。一个，就是人来讲，会努力把它实现可编程。目前来讲，我们看到活体机器人，它是有一定的可编程能力，它可以用光源或者其它方式去做一些这种操纵。

从未来来讲，人肯定会想办法再把它更加智能化，慢慢地会给他自主的意识，或者他希望能够引导到一定的这种自我思维的方向、AI的方向，这一个方向，未来是不是可能会，一方面说会进化成人很难控制的这么一个范畴，这是一个我们说对于科学家来讲，他思考的问题。

第二个问题，它掌握在谁的手里面？这可能也是更可怕的问题。对于一个好的东西来讲，掌握在比如说中共手里面，很可能变成非常邪恶的机器，可能进攻世界，甚至来讲，比如说，你研究病毒，最后可能说，它可以进一步变成生化武器，这是一个。

另外一点，它涉及，我们看到人伦这方面的问题，同样这样的研究，未来在没有道德底线的情况下，他可以把人这样生物化、机器人化，甚至我们知道，前几个月的话，川普政府他们还揭示出来，中共还试图把人去增强功能，作为改造成一种我们说的“超级战士”这种东西，实际上，很可能对人类来讲这个更可怕的方向。

科学伦理的边际在哪里这个研究突破了？

主持人：晓旭，你怎么看，因为我们现在看到所谓科学日新月异，但是科学伦理的边际到底在哪里，现在有没有突破这个边际，你的观察？

晓旭：我觉得很危险，像我刚才提到合成生物学，其实分子水平也已经在边缘地带。因为你可以合成，比如说想要治疗癌症的病毒，但是你可以合成一个更强的病毒，本来这个世界上没有的病毒，可能带来更大的灾难，这个本身其实也是在边缘。

还有技术，听起来很无害的技术，但是现在所说的奈米的技术，如果跟分子生物学结合以后，会不会也带来新的材料的出现、各种各样人造组织、人造器官出现，其实也是一个边缘地带。

大家都理解，如果比如说，有截肢、有创伤，需要替代的器官，好像是医疗的目的，但是这些东西，生产出来，会不会也是帮助机器人？或者更新一代机器人的不同的材质？更像人的新一代的机器人出现，也等于做很大铺垫。

这也是一个模糊地带，包括干细胞研究，其实这个本来就是受到很多限制，现在这个研究，他其实用了青蛙的干细胞，当然就是说，没有这个限制，但是这个也是一步之遥，其实是，如果这样的技术被一些极权国家所学会的话，往这方面发展的话，都是很危险，改造人或者人机混合体，或者新一代的机器人，完全像人一样的机器人，这个都是，我觉得在不久的将来几乎可以预见，一定会出现，一定会有一些科学家会往这些方面发展。

但是这里面当然是牵扯到对生命的来源的理解，神给人所下的一些规范。如果科学家一昧走这个方向的话，一定会突破界线，克隆人已经出现，再往前发展，经过编辑出来的这种人、特殊意识的人，这些东西出来的话，当然对人类危害就更大。我觉得很多医学伦理底限，一定要看得很紧，但是这方面目前其实是远远不够，力度远远不够。

主持人：横河先生，对这个问题您怎么看，因为我们知道美国很多行业组织，他也有伦理委员会，但是在这方面，他们的约束力是不是够强？

横河：对各行业的伦理委员会，他往往跟不上科学发展。因为科学发展过程当中，他总是突破一些新的领域、新的方向。那么这些方向，可能在伦理委员会里面，还没有想到这一点，还没有设计出来预防的方式。所以说往往是，技术走在前面，伦理跟在后面，这是一个大问题。

第二个问题，实际上很多科学家是试图避开自己伦理的约束。即使这个国家有伦理约束，就（把实验）转移到其它国家去做。这就是为什么很多突破伦理的实验室是在中国大陆做的，中国大陆的技术，很多技术是从美国来的、从其它国家来，其实也是其它国家做不了，所以到中国去做。就像你刚才讲的，贺建奎，贺建奎在事情曝光以后，被中国大陆关注，处理他。

但是在前一年的时候，他在美国，已经在专业会议上，已经谈过他的想法。那些合作者、导师，实际上我觉得都是支持他，因为他们并没有去向任何伦理委员会提出这个问题，是支持他的，“我们不能做，你继续做。”

就包括石正丽团队做的，改造病毒，让它跨种感染的实验，实际上，也是跟美国的一些科学家（合作）。他们做不了，怎么办？把钱转移到那边，然后让他们做。

这是一个问题，再一个问题，美国的伦理会，它是跟大部分人口的伦理道德有关。原来美国主要是基督教信仰，在基督教信仰之下，他有一个基本约束：人是神造的，你不能去做这种大的改动，这是最基本的东西。

所以伦理是根据社会伦理来。现在美国社会是面临这个问题，实际上，是一个道德危机。这个道德危机，有人蓄意（当然教会本身也有问题），再加上有些人，蓄意把这两者分开来，尽量让宗教信仰不要介入到行政、科学这个领域去，所以他这个约束力、整个社会的道德水平和基本的信仰，如果在坠落的过程当中的话，伦理委员会的伦理也会降低。就是伦理究竟谁来监督？有没有这个能力来监督？这是三个不同层面的问题。

主持人：这种活体机器人到底会发展到哪一步、会不会突破伦理的边际？虽然现在是早期，但是还是值得持续地观察。下面再来关注，大家这个周末都非常关心的问题。

2. 【习悼台湾列车事故死者共军机连2天扰台】

主持人：台湾太鲁阁号列车出轨，导致50人遇难，是台湾铁路40年来最严重的事故，全台湾也从周六开始，连续3天降半旗致哀。

习近平周六以中共总书记的身份，向事故遇难者家属和伤者表示关切，但是，怀柔战术还没发酵，周末连着两天，中共的军机就继续侵扰台湾。4月3号下午和4号上午，中共都派出一架“运8”反潜机进入台湾西南防空识别区；中华民国空军派遣空中巡逻兵力应对、广播驱离、防空飞弹追踪监控。

这是中共军机4月份首次扰台，而在3月份，共军有18天扰台，其中3月26日一天高达20架次飞机扰台，创下新高。

台师大政研所教授范世平批评说，真的够了，难怪台湾人对中国（中共）一点都不相信。

习只是做秀真实目的是保持对台湾压力

晓旭你怎么看，因为我们知道中共军机在台湾一片哀思的时候扰台，不但会比平时更激起台湾人的反感，也会让台湾人质疑中共最高层的哀悼并不真诚。那为什么中共军方不能暂时停飞几天呢？是中共军队的指挥层太僵化？还是有别的原因？

晓旭：指挥性的僵化，肯定是一个因素。但是我觉得对他们来说，一定程度上，可能觉得自己已经有所调整。跟3月比起来，他只派出一架飞机，已经觉得是巨大的调整，他甚至觉得我已经在示好，已经在配合习总书记的做法。

但是实际上，他没有想到，人们在这种灾难之中，在悲伤的情况下，非常敏感。这个牵扯到，对于整个中共机制来说，习近平其实像之前的中共党魁一样，很多情况也是政令出不了中南海，他也很难完全控制军方所有的行动。军方的很多鹰派，他也有自己强势的操作，不管是在台湾海峡，还是在南海、东海等等，制造一些摩擦、制造一些冲突。有些军方的鹰派，他本身也是希望能够有一场战争，能够让中国军队得到磨练等等。

战狼的外交心态下面，军中的鹰派势力是大大抬头。这里面也有习近平很难控制的一方面。另外一点，我觉得在现在这个情况下，习近平并不是单一的想要示好，他其实也是想要恩威并施，实际上，两个手段都想耍，他要保持他的压力，但是同时也想表面上做做文章。

对于台湾的大规模灾难示好，当然只是一个表面的秀。一方面还制裁台湾贸易、凤梨等等，你对台湾民众的生命安全并不见得真的关心，你也不对人家生活改善做任何积极努力，只是从外交、军事各方面牵制台湾的空间。实际上，当然你本身并不是真的有善意。

所以我觉得，那个只是做秀，真实的目的还是保持现在对台湾的压力。

主持人：横河先生，同一个问题，您怎么看？

横河：中共军队指挥系统下，一般情况下，下面的人是不能够自作主张，也不能因为习近平发了悼念，底下就说，我们是不是要停两天，他没有这种事情。如果命令没有改变，他要继续扰台，还得继续扰台。

没有人会去为这种事情去冒险，去自己去做一个主张去扰台，和习近平对着干。我觉得比较明显是，对于中共高层来说，习近平本人的话，这个悼念也只是做一个姿态，仅仅是做一个姿态而已。

他并没有考虑到需要在这个期间要减轻压力，或者改变一下对台湾军事的行动。因为军事是要接受命令，如果这个命令没有停——这个命令一定是从最高层来。

要知道对台问题，并不是任何中间人可以解决的，当年炮击金门的时候，是毛泽东亲自指挥，每一个步骤都是毛泽东亲自指挥。不太可能说有把指挥权交给别人。

所以我觉得，还是最高层并没有真正去把台湾民众当成是自己的同胞。不过就是当成同胞，真正在中国大陆发生这种灾难，中共高层也是不在乎，仅仅是做样子。现在是连样子都不愿意做，所以我不觉得他是会把民众的生命当回事，这是一个根本的问题。

中共“图穷匕见”撕破自由社会模式

主持人：过去对台湾，中共想以香港为样版，进行“一国两制”所谓和平统一的时期，中共多少好像还会顾及一点台湾民众的观感。但是现在这种表现，好像对这一点已经不太在意。就是要积极进行它军机绕台、武力威吓的行动。你怎么看这种行动？

秦鹏：这个里面确实是有一个，我们叫做，时和势的这样的变化。中共现在认为，一个是整个国际局势已经发生一个很大变化，他觉得是，武力吞并，可能会在未来成为更大选项，因为台湾人是越来越不接受这样所谓和平统一。

而在香港，我们看到他们这个牌已经打烂，他已经通过这种“图穷匕见”的方式撕破所谓一国两制以及自由社会、资本主义这么一套运作的制度和模式。

他已经撕破脸之后，当然他越来越肆无忌惮，把高压的政策给台湾人，试图纯粹从硬来的话，让台湾人只能接受这么一个结果。所以这是我们目前看到，中共已经不是非常在意是不是需要给台湾人一个好的印象，这样子一点。

3. 【四面树敌共军南海台海东海齐挑衅】

主持人：中共不光是在台海区域挑衅。在东海、南海领域也是不断制造紧张事态。

日本海上保安厅3号宣布，4月2日，在中日有主权争议的钓鱼岛（日本称叫尖阁诸岛）附近的海域，发现两艘中国海警局的船只，靠近正在捕鱼的日本渔船，其中一艘疑似搭配了机关枪。

日方表示，为了确保日本渔船的安全，日本海上保安厅的巡视船冲入了中国海警船和日本渔船之间，并警告中国海警船退出相关区域。

中共从今年2月开始实施《海警法》，允许海警向外国船只使用武器。随后，中共海警船开始连续50天进入钓鱼岛海域，让东海的局势不断升温。

另外，在南海，有二百多艘中国渔船3月初以“躲避恶劣天气”为理由进入了牛轭礁水域；按照2016年海牙国际仲裁庭的判决，牛轭礁属于菲律宾的专属经济区，菲律宾国防部说，这200艘中国渔船，实际上是由中方的民兵组织操控的，而且天气状况改善后，仍有44艘中国船只停在牛轭礁。

菲律宾国防部长洛轮扎纳说，现在天气很好，他们没有理由留在那里。他们继续驻扎，表明他们打算进一步占领“西菲律宾海”。

四面受敌兵家大忌中共为何这样做？

晓旭你怎么看这个问题，因为我们知道，四面受敌，是所谓的兵家大忌，但是中共现在在周边的南海、台海、东海可以说是四面出击，同时在外交领域，它也是到处展开战狼式的出击，为什么现在要这么做呢？

晓旭：总体上应该是习近平的策略。对他来说，现在本来确实是中共已经是四面树敌。

这个四面树敌，其实早就是了。因为中共本身特点也决定了它一定会跟很多国家的利益是冲突的，不光是通过一带一路债务陷阱等等四面树敌，而且从意识形态的对抗来说，中共是最主要的共产主义的力量，国际上会形成正义力量来遏止他，它自己本身也会四面树敌，我觉得是无法避免。

另外一点，对于现在阶段来说，它当务之急是要逼迫美国跟他能够坐下来进行谈判。现在四面出击的做法，一定程度上让各个地方的事势都升级，实际上给拜登政府一个非常强烈的信息：“我是世界上最不稳定的因素，你必须跟我坐下来谈判，我是拥有核武器的大国。”

同时它又跟俄罗斯、伊朗达成进一步协议，就相当于形成一个跟西方力量对抗的这么一个邪恶轴心四国。它明显地告诉西方社会、告诉美国：我有这么一个阵营。而且其实中东局势也不稳，然后俄罗斯在乌克兰也挑起事端等等。在这种情况下，等于是要逼迫美国为首的西方国家坐下来跟他们谈判。

所以我们也看到，美方马上要跟伊朗，启动伊朗核协议再一次谈判。所以对于中共来说，只要你能跟我坐下来谈，就是他们一定程度的胜利，对他们来说，有一个喘息的空间。所以他这种四面出击的做法其实也是一个战略。

因为本来好像就已经四面树敌，它要想困境求生的话，必须表现得更加猖狂，让国际社会害怕，不得不跟它坐下来谈判。我觉得，这是主要的策略。

四面出击还没敢达到冲突状态

横河：我想是这样子，因为整个中共，你按照中共中央军事委员会定义，中国武装部队是包括三个部门，包括正规军、武警和民兵。现在他出动的实际是武警，海警就是武警的一部分；渔船就是民兵的一部分、海上民兵。所以他出动的是属于骚扰级别或者是逐渐施压级别，还没有到战争级别。

而且现在它四面出击，它没有达到冲突的状态。真正达到冲突状态的时候，它是不能够四面作战的，这一点是肯定的。它不可能在海上，南海、东海、台海，然后西面再跟印度四面作战，这个它是不可能。

但是四面出击，像现在这种四面施压，这个能力他还是有，因为这个并没有超出它的能力很多。

而且它觉得，反正你们也组成一个新的印太战略，你已经逐步成形，它就用这种方式实际上是对新的印太战略的警告，意思就是，他不怕。因为这个时候不能示弱。

中共实际上，它这个权力结构，它一定要建立在进攻的基础上，它不能够建立在防守基础上，它不能够让别人看到它在任何一点上示弱。

所以说，除非真打；不打的话，你很难让中共适当地克制。尤其是在现在，它认为它必须让大家认为，它是一个世界强国，是唯一能够跟美国面对面抗衡的这么一个国际力量，它要让大家认识到这一点。

如果说不经过战争的话，谁也不知道这是一个真的事情还是假的，但是它就要让大家认为，它就是这么一个情况。所以我觉得，它会继续保持在四面对外压力，这个不太会改变。

中共要“红旗插遍世界” 各国抵制

秦鹏：在南海，我们看到，还不仅仅是说海警法应用的问题，海警法只是一个低烈度或者准军事性质的；它还有不断地在造人工岛、军事化，甚至去布署核潜艇。

我们看到，在今天，4月5日，法国领导印度等五国军事演习，其实也为了应对中共在这个领域的挑战，所以其实也是现在冲突的越来越表面化、越来越升级化，越来越形成这种集团化。

其实还有一个根本的原因，它的意识形态必然是一种强势、进攻型的，而进攻的目的最终要实现中共“共产主义占领世界”的目标，不管是传统的说法叫做“红旗插遍世界”，还是现在包装一点的说法“人类命运共同体”，现在这个局面，已经是个初级阶段。

对中共来说，高级阶段一定最终是奴役全世界；最终让所有的这些，包括日本、包括美国，最终一定要打仗，而且要一定打赢，所以最终的话，把这些实际上都是视为对手或者叫做敌手。这个在大家来看，是越来越成为公开的秘密。

4. 【美军舰施压现身东海长江口附近】

主持人：我们也看到美国方面就做出一个对应。北京大学海洋研究院的“南海战略态势感知”平台3号宣布，按照“AIS（船舶自动识别系统）”的信号，4月3日0点左右，美国海军一艘神盾级导弹驱逐舰“马斯廷号”出现在东海的长江口附近的海域，在向南航行。这艘驱逐舰是3月27号从日本横须贺港口出发的，直接前往东海，对中共施压的意图非常明显。

同时，美国“罗斯福号”航母打击群4号上午经过马六甲海峡进入南海，这是罗斯福号今年第三次进入南海活动。

“南海战略态势感知”平台的主任胡波认为，最近，美军航母的行动突然性增高、规律性降低，实战部署的意味就非常明显，晓旭你怎么看？晓旭，您觉得美方的应对是否足以对中共形成威慑？