专访李明哲:以中国坐牢经历破中共谎言

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【大纪元2022年08月12日讯】(大纪元记者宁海钟、骆亚采访报导)在武力威吓的同时,中共当局发表台湾问题白皮书,再提“统一”和“一国两制”,吹嘘其“伟大成就”。曾经在中国陷狱5年的台湾人权工作者李明哲,直指中共抛出白皮书为转移民怨焦点和昭示霸权。他又以亲身经历讲述中共无法治、无人权,其体制则完全靠利益维系。他认为保存台湾的自由民主,足以戳破中共政府的谎言。

以自己中国坐牢经历破中共白皮书谎言

中共当局8月10日发表最新的台湾问题白皮书,再提“和平统一、一国两制”,称“一国两制”是最具包容性的方案。
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4月从中国大陆狱中获释的李明哲,8月11日在接受大纪元采访时表示,有了香港的被中共实施国安法的例子,台湾人不会相信所谓“一国两制”。

“从香港2014年的雨伞革命到2019年的反送中运动,我们看到中国在香港推行的一国两制是完全失败的,它完全不愿意遵守一国两制的约束,逐渐直接管控香港。看到的香港的例子,中国只要是讲一国两制,没有台湾人会相信。”

事实上,台湾所有的主流政党都已拒绝“一国两制”模式,多年来的民调也表明中共抛出的这一模式几乎没有得到任何公众支持。陆委会近日最新严正声明,台湾坚持“两岸互不隶属”、坚拒“一国两制”,这才是当前的台海现状与事实。

中共白皮书还声称,“国家发展进步特别是四十多年来改革开放和现代化建设所取得的伟大成就,深刻影响着解决台湾问题、实现祖国完全统一的历史进程。”

李明哲认为中共的说法可笑,“我在中国坐牢有很切身的感受,它宣称所谓国家发展和改革,认为随着中国越来越富强,台湾就会愿意跟中国统一。其实这是一个完全错误的说法。因为对于台湾来讲,我们最重视国家的法治精神和人权的保障能不能得到进步。但是我们看到中国改革开放这么多年,经济发展这么多年,法治精神和对人权的保障一直在退步。”

李明哲于2017年3月经澳门入境中国珠海,随即被逮捕。他在台湾网络上发表过的言论,成为中共定他“颠覆国家政权罪”的罪证。经历两个月昼夜精神折磨,他被强迫认罪,被判处5年刑期,关进中国押重刑犯的湖南省赤山监狱。

在妻子李净瑜多方奔走,获国际社会高度关注下,李明哲才如期获释,于今年4月返回台湾。

李明哲谈及在中国坐牢体会到什么是无法治,“囚犯的劳动应该是要依照法律,监狱应该本身是执法单位,但是我们在赤山监狱,他对犯人的要求完全不符合自己所制定的法律。当我跟监狱的警察提要求,警察只回答我一句话:我们是管理者,你是被管理者,就算你讲的有道理,我们也不能听你的。”

谈到被关押那几年最深刻的感受,李明哲说,就是中共政府完全不遵守它自己的法律。中共政府对人民的心态,是管理者和被管理者的心态。法律只用来约束人民,而不用来约束它自己。

“不管法律制定得多漂亮,这个国家的管理者的权力,是不受限制的、不受约束的。在执法层面,都掺杂了个人权力的考量和不遵守法制的行为。”

“不管你多有钱,但是我们看到的是你对法治精神和人权的不断破坏、不断的退步,所以我完全不认同它讲的改革开放的伟大成就会让台湾人愿意统一,这是完全不可能的事情。”李明哲强调说。

台湾只是中共霸权主义的第一线受害者

美国众议院议长佩洛西(Nancy Pelosi)近日访台期间,8月3日与三位曾遭中共压迫的人权受害者会面,当中包括者李明哲。

据李明哲在脸书帖文透露,佩洛西在会谈中说,中国很多人忘记做人的基本价值。佩洛西希望台湾人不要放弃自己的理想与坚持。

李明哲对大纪元表示,从佩洛西这次来台,人们也可以发现中共的反应完全是非理性的,在耍流氓。因为民主国家政府不能限制议员、特别是议长的出外访问,而且美国的议长也有访问台湾的前例。

李明哲说,过去在1990年代,中共一直向世界宣称,它愿意遵守国际的秩序,希望加入国际贸易体系。但是到2022年,中共要全世界听从它的号令,要遵守它的霸权。中共此时公布对台白皮书只是霸权主义的具体展现,

李明哲说,“在中共的霸权主义之下全世界都会受害,台湾只是在第一线的受害者而已。”

中共白皮书中还撤除了在以往白皮书中所做出的“统一后台湾实行高度自治,中央政府不派军队和行政人员驻台”的承诺,显示中共决定一旦统一台湾后将给予台湾更少的自治权。白皮书还重申不会放弃对台动武,扬言要除掉民进党当局等。

另外,10日晚间,中共东部战区虽然宣布已完成在台岛周边海空域进行的“联合军事行动”,但称还将“常态组织战备警巡”。

对于中共对台的持续文攻武吓,李明哲认为,中国因为疫情大搞封城,导致民情激愤,最近连民众存在银行的钱,都出现被禁止提领。加上中国经济下滑引发了内部的民怨。中共为维持独裁统治,想诉求民族主义,转移国内的焦点。但最重要的是,中共是对全世界昭示要吞并台湾的野心。

李明哲表示,“中共对内奴役中国人权,对外侵犯国际秩序。台湾是第一线面对中国的压力。中国(中共)政府一直对外强调说民主政治不适用于发展国家,为自己的独裁做辩护。保存台湾的自由民主,很明显可以戳破中国(中共)政府的谎言。所以我希望更多的外国的朋友能够支持台湾对抗中国的侵略。”

2022年8月5日上午,台湾民船拍摄到的,台湾海军成功级舰与共军长春舰对峙画面。(@JosephWen授权刊登)

委曲求全会让独裁政权更容易发动侵略

台国民党副主席夏立言8月10日赴中访问,在台湾岛内引发极大争议。

现年47岁的李明哲,父母都是1949年随国民党撤退到台湾的。他对大纪元表示,台湾的确有一些人相信中共所讲,这样的人有两种情况,有一种是属于民族主义的情结问题。

“就像我父母那一辈人,他们从中国移民来,1949年来台湾,他们的心里还是认为自己是中国人,有那种很强烈的中国民族主义。当台湾民主化以后,台湾越来越摆脱中国的影响的时候,他们会无可奈何地认为中国共产党代表中国。”

他认为这个部分需要时间去解决,历史留下带来的情结必须被解决。

但是他认为最应该批评的是另外一种情况,就是亲共、支持“一国两制”,其实是因为利益。不过他认为这些人在台湾是非常少的,这种情况也是可以解决的。

“我们只要把该说的说清楚,用经验告诉我们自己的同胞,中国(中共政权)是一个什么样的国家,我觉得这个部分是可以解决的问题,是内部困扰。”

李明哲说,希望通过讲述自己的经历,台湾人能正确认识中共独裁政权,

“像佩洛西女士来台湾,她跟我们座谈的时候,就提到新疆(人权)的例子、西藏(人权)的例子,甚至香港的例子,她觉得中国(中共)对人权和法治的打压是越来越严重。现在中国(中共)正要武力侵犯台湾,我觉得台湾要认清,对独裁者退让或委曲求全、对他越退让,他会觉得侵略的成本越来越少,会更容易发动侵略的战争。”

中国人别因软弱纵容中共

在中国大陆方面,中共向来把自己与人民绑在一起、把中共这个党和中国绑在一起,煽动民族主义情绪。美国前国务卿蓬佩奥曾多次区分中共和中国、中国人,中共非常恼怒。

李明哲对大纪元表示,任何一个政权都没有办法完全代表人民,但是另外一个问题是,独裁者可以作恶,都是要靠民众对他的沉默。当民众对暴政沉默的时候,其实民众也变成了加害者的一份子。

他举例中共1949年建政以来,有非常多侵害人民的行为,文革是最明显的,包括改革开放以后,对人权的打压非常多,但是很多中国人都选择了沉默。

李明哲认为,不瓦解中共,中国很难有根本性的改变。但如果中国要改变,必须中国人自己要站出来。

“我们只能在第二线去支援中国人的(反共)行为。中国人如果对于中国共产党统治越来越漠视的话,那等于纵容中国共产党。”他说。

监狱基层干部也不相信中共的话

中共在监狱中特别强调对犯人的政治洗脑,不过李明哲以亲身见闻,认为中共的政治洗脑其实是完全无效的。

“我们在赤山监狱的时候,它的第一要求是政治教育,但是它的政治教育连监狱的警察都不相信。监狱的警察曾经很明白地跟我讲,他们知道不可能改变我的想法,他们只要求我服从他的管理。”

据李明哲说,赤山监狱每次进行政治教育,比如看影片,然后考试,都是给答案让他们照抄。

“你会发现中共的基层干部,根本就不相信中共讲的话,也知道没有办法进行政治教育,所以他们都只是虚应故事。他只是希望犯人服从他的管理而已,他自己都不相信这个东西,怎么对犯人宣传?这个是我自己切身的感觉。”

他说,赤山监狱几乎将犯人机械化,它只能以高强度的劳动,不让犯人有自己思考的时间,来麻痹一般的犯人。

示意图:中共监狱中的奴工迫害。(明慧网)

李明哲还说,他一度被转到北京燕城监狱十几天,跟关在里面的原来国务院的贪官有过交谈。而从这些贪官的话中,证实中共目前只能靠利益去维系统治。

“作为曾经的中国共产党体制里面的官员,他们都知道在中国的官场不贪污是没有办法生存的。因为当每个人都贪污,你不贪污就会被怀疑不忠诚。他们都知道共产党的虚伪作假,我从跟他们的交流当中,都很清楚地感觉到中国共产党的虚伪,它只能用利益去维系统治机构。”

中国政治犯保持自由人心智令人敬佩

遭中共拘捕前,李明哲是位非政府组织的(NGO)工作者,帮助援救中国的异议人士、维权者及其家属。

李明哲谈到,他在中国的监狱里面没有接触到其他的政治犯,因为当局也不会把他们关在一起。但是他当时知道有几位中国的政治犯也关在赤山监狱,有人曾把一些讯息传给他,但是并没有接触。

而在入狱以前,李明哲就看到过很多关于中国政治犯的感人例子。

“比方说高智晟律师,他替法轮功学员、替被中共打压的基督徒,替底层受到中共欺压的民众,帮他们用法律维护他们合法的权利。这样的行为都被中共无理的打压,甚至高智晟律师在出狱至今又被关了五年。”

他说,看到高智晟律师曾经把坐牢被施以酷刑的经历,透过文字传达给外界。还有出狱后被软禁在家的江天勇律师,“他们都是在面对极恶劣的打压下,仍然保持自由人的心智,非常值得我们敬佩。”◇

责任编辑:李沐恩#

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