【大纪元11月3日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)四川省汉源县为修建瀑布沟水电站，要求大约10万居民搬迁，接受重新安置。上个星期，汉源县对移民安置补偿条件不满的农民举行大规模静坐示威活动，试图阻止大坝截流，结果与警方发生冲突，事件引起各界的关注。星期一，四川省领导人与汉源县的农民见面，并表示要惩治带头进行抗议的人，以维护社会稳定。官方这种态度是否会起到缓和事态的效果？自由亚洲电台记者安培邀请原陕西电视台记者，曾发表过有关强制拆迁问题文章的马晓明先生和美国民间人权组织“中国大赦”主席张先梁先生就此进行讨论。
记者：马晓明先生，四川的发生这样的官民之间的冲突，这说明什么样的问题呢？
马晓明：我想老百姓是比较通情达理的，不到万不得已不会去闹这样的事情。这肯定是贪污腐败到了什么样的工程，多大的规模上，都可以普遍的发生这样的事情。
记者：也就是说这些移民或强制拆迁引起的不满情绪往往跟官员腐败有关系？
马晓明：这是最主要、最直接的原因。这个事件还说明第二个问题，也就是中国公民的维权意识大大的提高了。实际上在中共建政以后，像这样大规模迁徙的事情非常多，以前就连现在的这点补偿和安置都不一定能达到，那时候人不敢说话。像陕西1958年建了个三门峡水利工程，陕西关中东部要迁十五万人，当时迁到了宁夏的贺兰山区，给这些人造成了极大的灾难。三门峡工程后来很大的程度上讲是个失败的工程，被淹没和将要淹没的地最后被军队的农场给占了，到了98年、99年、2000年还不断的有人为这件事情上访，社会不安定。
记者：刚才马晓明先生谈到，像四川汉源这样的事件不是孤立的事件，在其它地方也有移民对迁徙不满情绪。张先梁先生，您怎么看现在中国经常发生的移民、拆迁有关的冲突抗议事件？
张先梁：中国民间的维权运动从前几年开始就是方兴未艾，我觉得这是一面镜子，也是一个很好的样板，因为它指出中共政权的专制腐败，这是它的致命伤，它的问题是根本解决不了的。民间维权运动也会唤起很多地方的人民。往往这些问题是一压再压，一拖再拖，没有办法解决，人民没有活路的情况下，才爆发出来的，因此造成非常大的危机性。
其实现在中国大陆表面上是莺歌燕舞，好像形势一片大好，但事实上中共政权坐在一座火山口上。因为最主要的是，第一、广大的人民没有法律的保障；第二、各级官吏贪赃枉法，已经到了匪夷所思的地步，所以这些问题也是对中共出台的人权法强力的嘲弄。
记者：对于四川汉源事件，当地官方表示一定要严肃处理少数煽动群众闹事的“头目”，瀑布沟水电站是国家重点工程建设，必须照常进行。马晓明先生，您怎么看官方的态度？您看这种态度对解决事情是不是有效果？
马晓明：无论是国家重点工程，或是所谓的为民造福的工程，不会因为这些工程就掩盖了许许多多官员从中贪污中饱、弄虚作假的罪恶。有了这个罪恶，人民一定要受害，受了害他一定要反抗，这是很简单的规律。
如果不去从制度上，和官员的腐败、贪污、侵吞的罪行上，去查出这些事情，来扭转这个事态，单纯一味的镇压，就像是往火上泼油。动用公安、武警、甚至雇流氓打手强迫民众屈服，我想这是根本做不到的，这样只能加剧社会的矛盾。总的来说我觉得从万州事件及汉源事件看来，中国现在已经危急到了有可能引发大片区域危机的这种程度了。
记者：四川汉源县当地农民接受外电采访时也提到了，中国总理温家宝经常在电视上说，农民的土地一定要得到保护，但是这些农民觉得他们根本无法生存，就这是因为对他们不公平才进行抗议的。张先梁先生，您看中国中央政府是不是意识到这些问题的严重性？
张先梁：中共中央温家宝也好，胡锦涛也好，有很多讲话都是说要把人民的利益放在第一位，农民问题最重要啊，等等。但是事实上我们看到，这些都是虚假的承诺。所以说我们看到中国共产党的根子已经滥掉了，这些社会矛盾的激化就是中共一党专制制度垮台的前奏。中共政权处理这些问题的方法不是从跟子上解决问题，它往往是用一种割韭菜的方式，你出了一人我就割你一人，结果问题就越冒越多，越来越厉害。要根本解决这个问题，还是必须要有新闻自由、言论自由，还是应当要有司法独立。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
